Форум » Самое важное и нужное » Лишних собак придется усыпить..., законопроект в С-Пб » Ответить
Лишних собак придется усыпить..., законопроект в С-Пб
Лика: Вот такая статья: http://www.fontanka.ru/2009/07/28/133/ Я так понимаю, что хотят ограничить количество животных по принципу: В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают один наниматель (собственник) жилого помещения и члены его семьи, допускается содержание не более двух собак и одной кошки, либо трех кошек, либо одной собаки и двух кошек. Эта тема сейчас обсуждается на Хвостах... Обращение к губернатору Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко, здесь можно в электронном виде его поддержать: http://sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17 Источник: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=4566&st=0&gopid=53548&#entry53548
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Лаура: Лика там в Питере такое творится, мама дорогая, бред все это законодательство. все в топку. вот гады, прости господи, напридумали ерунды.
кристя: Лаура ,я с тобой согласна!ерунда полная! Человек проживающий в квартире с большим количеством собак должен в полной уверености знать ,что он сможет их содержать! И тогда мне кажется провительству не надо будет придумавать вот эти глупые и на мой взгляд без смыслиные законы!
Katerina: Лаура пишет: там в Питере такое творится, мама дорогая, бред все это законодательство. все в топку. вот гады, прости господи, напридумали ерунды. Поддерживаю, бред полнейший. Человек, проживающий в собственной квартире, в праве сам решать, сколько животных ему надо держать. Если он достаточно уверен, что сможет их содержать и при этом не мешать соседям, то этот законопроект вобще ни к чему. Просто, имхо, надо было дать народу повод обсудить эту тему.
Harrys: тут волна пошла из-за телевизионщиков - он несколько раз показывали репортажи где у какой-нить старушки в квартире живет-мучается штук 20 собак... это конечно через край - вонь и больные собаки и загаженный подьезд... но у нас же подходы совдеповские - еслли надо - нарисуем закон и всех запрессуем им( ну не всех естессна - тех кто живет в маленьких квартирах и коммуналках - то есть большинство...), или вытряхнем из судейских архивов какой-нить закон 37 года - который все забыли - но не отменили - и заставим его работать... адекватно не будет подходить... так что не ругайтесь с соседями - иначе сердобольные старушки настучатт на вас в органы и приедет к вам собаковозка... у нас еще хотят включить домашних животных в квартплату и коммунальные услуги ... так что продавайте квартиры и все за город - в области таких законов пока нету...
кристя: Harrys пишет: у нас еще хотят включить домашних животных в квартплату и коммунальные услуги ... КОШМАР!я в шоке !не дай бох такое будет! Katerina ,вот вот ,а я про что!
Harrys: все кто желает могут подписать письмо губернатору Петербурга http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17 и вот еще к Путину - пишите текст "Я поддерживаю обращение к В.В. Путину инициативной группы собаководов." + ФИО+ адрес + телефон - и на емейл nevadog@mail.ru кто знает - может поможет... а то начнут с Питера - а потом везде сделают...
Miffka: просто нужно не закон такой делать, а создавать организацию (я видать энимал-плэнет обсмотрелась), которая будет ездить и забирать у бабулек животных. Ведь там (по энемал-пленет) у нормальных людей никто животных не отнимает, если нет нарушения порядка и спокойствия, ну и ужасных условий для проживания животных. А насчет того что бабулям и дедулям сердобольным содержать по нн-цать кошек и еще нн-цать собак в однокомнатной квартире я думаю нужно что то делать. Ведь неприятно когда весь подъезд пахнет и стоит шум. Ведь бабушки порой за собой то ухаживать не могут, но при этом считают что животинкам у них лучше. А на самом деле ужас творится. А если в квартире живет несколько (больше двух) пес, и они ухожены, накормлены, и не приносят шума окружающим, то не думаю что соседи просто так обозлятся и начнут стучать (хотя и такое не исключено). Я вот тоже боялась когда мой малышом совсем был, и концерты закатывал на весь подъезд, когда я уходила. Так как только соседей встречала -- извинялась, говорила что маленький еще. Сейчас иногда любит после 22часов погонять мячик при этом подгавкивая, так просто отнимаю мяч, и даю чего нить грызть. Все таки живем мы в обществе в первую очередь. И как то хочется чтобы было всем хорошо.
Лаура: Я подписалась. Прежде чем собаку завести не одну допустим а вторую, третью, я взвесила все за и против. тобишь свои возможности. Беру чисто себя в пример у меня два боксера и третьего боксера как бы мне не хотелось увы не потяну, но маленькую еще две легко. почему бы нет если душа просит а возможности есть?. мои собаки ну ни кому не мешают, не агресивны, не скулят целый день пока меня нет на работе так как дома постоянно кто то есть.И этот дебильный закон будет мне что то диктовать. они как то все неправильно сделали. нужен закон от ненормальных, которые заведут незнамо что, и соответственно незнамо что с ними делать. почему мы должны страдать. ведь на идиотов ну никак не отразится, у них как правило одна собака, а на нас да. я в шоке
Боани: Властям,что ,заняться больше нечем?! В стране проблем больше нет?! Ну,полный абзац!
Katerina: Лаура пишет: Я подписалась. Прежде чем собаку завести не одну допустим а вторую, третью, я взвесила все за и против. тобишь свои возможности. Беру чисто себя в пример у меня два боксера и третьего боксера как бы мне не хотелось увы не потяну, но маленькую еще две легко. почему бы нет если душа просит а возможности есть?. мои собаки ну ни кому не мешают, не агресивны, не скулят целый день пока меня нет на работе так как дома постоянно кто то есть.И этот дебильный закон будет мне что то диктовать. они как то все неправильно сделали. нужен закон от ненормальных, которые заведут незнамо что, и соответственно незнамо что с ними делать. почему мы должны страдать. ведь на идиотов ну никак не отразится, у них как правило одна собака, а на нас да. я в шоке+ Вот и у меня схожее с вами мнение.
кристя: Harrys я согласна!!!
Лаура: Боани пишет: Властям,что ,заняться больше нечем?! В стране проблем больше нет?! Ну,полный абзац! Вот и я о том же.Лучше бы делами занялись - дороги отремотрировали хотя бы
кристя: Лаура вот вот
Боани: Нашли крайних...!Собаки во всём виноваты!
кристя: Боани ...мда.. уж кошмар\!!
Боани: Ребята-петербуржцы,не собираетесь устраивать акции протеста? Мы бы поддержали...
Лаура: Боани так они подписи собирают. сейчас попробую ссылку дать где можно проголосовать за протест
Лаура: Большинство уже скорее всего знают о последних событиях в Питере и о том, что Матвиенко готовится закон ужесточающий правила содержания собак в городе, как выражается пресса и наши депутаты - "жесткий и даже жестокий" закон. Инициативная группа владельцев собак на форуме Pesiq.ru составили текст обращения в совет федерации В.В. Путину, так же есть обращение к губернатору СПб Матвиенко и идет сбор подписей здесь http://sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17 Текс обращения к Путину. Уважаемый Владимир Владимирович! Обращается к Вам инициативная группа собаководов, которым небезразлична судьба кинологии в целом и содержание гражданами домашних животных в частности. Мы занимаемся собаками профессионально и не один год. Многие из нас пришли в собаководство еще во времена ДОСААФ, когда собаководство было служебным и приносило немалую пользу стране, государству и обществу в целом. В наши дни, выйдя за рамки прикладной отрасли хозяйства, собаководство не только не утратило, а, напротив, усилило свое общественное значении. Собаки несут как привычную охотничью, караульную, патрульно-постовую и пограничную службу, так и осваивают новые специальности спасателей, поисковиков, поводырей, и даже психотерапевтов, участвуя, в том числе, в программах реабилитации детей с отклонениями в развитии. Отечественные собаководы успешно представляют страну на различных зарубежных кинологических мероприятиях, укрепляя имидж России как цивилизованной и гуманно относящейся к животным страны, имеющей высокую кинологическую культуру. В то же время, в соответствии со ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев животных и общества. В 1980 году в целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах, а также в целях создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР принял Постановление № 449 от 23 сентября 1980 г «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» (далее - Постановление о содержании собак). Общее количество Правил содержания собак и кошек в Российской Федерации составляет более полутора сотен нормативных актов. Эти документы принимались на различных уровнях: в субъектах Российской Федерации и городах — органах местного самоуправления, они утверждались решениями и законодательных, и исполнительных органов власти, однако их содержание в целом основывается на Правилах содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (далее - Правила о содержании собак) 1981 году. То есть, формально, Постановление о содержании собак является действующим, частично утратившим силу, нуждающимся в дополнительной проверке его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации при его применении. Соответственно Правила о содержании собак также остаются действующими. Однако, выполнение этих, уже существующих федеральных и региональных Правил, регламентирующих содержание животных, попросту никем не контролируется, в силу отсутствия единого органа исполнительной власти в чьи полномочия входит регулирование правоотношений в собаководстве. Статистика за последние годы показала, что количество домашних животных, находящихся в собственности граждан, в том числе, содержащихся в жилых помещениях, неуклонно возрастает, что неизбежно приводит к возникновению особых правоотношений. Ряд трагических происшествий последнего времени еще раз показывает необходимость гармонизации правоотношений в части содержания домашних животных. Однако, прозвучавшие в ряде публичных выступлений высказывания по этому поводу, носят явный эмоционально-популистский характер и демонстрируют очевидный приоритет запретительно-ограничительных мер по отношению к владельцам домашних животных. За рамками федерального законодательства по-прежнему остаются бездомные (бесхозяйные) животные, проживающие на территории населенных пунктов, и уже ставшие настоящим стихийным бедствием, особенно для городов федерального значения Москва и С-Петербург. В настоящее время острой остается эпизоотоло - эпидемиологическая обстановка по бешенству в Российской Федерации. В последние годы участились случаи бешенства у бродячих и безнадзорных собак. В 2007 году обратились за антирабической помощью 418708 человек, из них более 100 тысяч – дети в возрасте до 14 лет. В тоже время значительно выросло число потерпевших получивших повреждения от животных. По непроверенным данным сегодня только в Москве насчитывается порядка 60 тысяч безнадзорных собак, а от укусов пострадали более семи тысяч человек в течение 2008 года. Необходимо отметить, что популяция так называемых бродячих собак делится, по сути, на две категории животных: бесхозяйных и безнадзорных. При этом современное российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе. На наш взгляд собственником бесхозяйных собак являются органы муниципального самоуправления (далее – МСУ) и именно они должны нести ответственность за покусы людей и их домашних животных «бездомными стаями» и создание неблагоприятной экологической обстановки в городе. По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. При этом степень “потенциальной опасности” беспородных собак практически невозможно спрогнозировать. Тем не менее, очевидно, что укусившая ребенка за лицо собака декоративной породы нанесет несравнимо больший ущерб, чем сторожевая собака, порвавшая штаны прохожему, что выводит на первый план вопрос ответственности владельца животного, а не породную принадлежность напавшей собаки. Тенденция к созданию различных списков “потенциально опасных пород”, с целью ограничить их распространение, не учитывает биологических особенностей собаки как вида, чья уникальная изменчивость позволяет получить поголовье с нужными особенностями поведения практически в любой породе в срок до 5 лет. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород - это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь о недостаточности достоверных данных и отсутствии научного анализа, а не о породоспецифичной агрессии. Законодательное закрепление списка «опасных» пород будет способствовать мошенничеству и коррупции среди должностных лиц, занятых регистрацией, что противоречит постановлению Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195 «Об утверждении Правил проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции». Следует отметить, что одновременно с предлагаемым ужесточением условий владения домашними животными, выводится из рассмотрения создание условий для выполнения законопослушными владельцами животных требований закона, как то, в первую очередь, выгул в специально отведенном месте. Причина несоблюдения данного правила – отсутствие таковых мест. Неоднократное обращение собаководов в органы МСУ не дает должного результата. Напротив, существующие ранее газоны, лужайки, места в скверах – застраиваются кафе, парковками и прочими сооружениями, а для строительства площадок для дрессировки и выгула, установки специальных контейнеров для уборки экскрементов – земельных участков нет. Мы считаем необходимым подчеркнуть, что ясность законов, а также определенность и неизбежность наказания за их невыполнение, является лучшим способом профилактики правонарушений и изменения общественного сознания в русле построения гражданского общества. Исходя из вышеизложенного, мы считаем необоснованным запретительно-ограничительный подход к регулированию правоотношений в сфере владения домашними животными, и разработку новых законов, дублирующих уже существующие. Считаем целесообразным ввести понятие в российское законодательство - “домашнее животное”. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности. На наш взгляд, домашнее животное - объект фауны, обитающий (имеющий убежище) на территории, принадлежащей собственнику животного, и используемого, в соответствии с его видовым предназначением, в декоративных, хозяйственных, либо иных целях, в том числе, для собственного удовольствия и дружеского общения. Отсутствие единого федерального законодательства приводит к разбросу правовых предписаний по правовым актам не только субъектов Российской Федерации, но и по муниципальным образованиям. Для городов федерального значения, в частности, для Москвы и Санкт-Петербурга, проблема нормативного регулирования содержания собак стоит куда более остро, нежели для российских регионов. Компактное проживание большого количества жителей, многоквартирные дома, высокая численность беспризорных собак и кошек требуют пристального внимания к проблемам содержания собак со стороны органов государственной власти. В связи с отменой Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, в частности статьи 102 «Нарушение правил содержания собак и кошек» данная норма осталась вне правового регулирования на федеральном уровне. Считаем целесообразным внести изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за нарушение Правил содержания собак, за нападение собаки на другое домашнее животное, в том числе повлекшее его гибель, за умышленное натравливание собаки на чужое животное или умышленное повреждение чужого имущества с использованием собаки. Также считаем необходимым создать специальные подразделения экологической милиции, задачей которых будет контроль за сохранением правопорядка в том числе и за соблюдением правил выгула собак, оказание помощи безнадзорным и бесхозяйным животным и вынесение компетентных определений, в случае необходимости (по образцу Animal Police). В связи с увеличением числа совершения преступлений с особой жестокостью, в том числе, когда имеет место втягивание в эти преступления лиц, не достигших возраста, по достижении которого возможно привлечение к уголовной ответственности, вопросам квалификации, выявления и расследования преступных деяний, предусмотренных статьей 245 УК РФ, должно уделяться повышенное внимание. Целесообразно внести изменения в статью 245 УК РФ, ужесточив меру юридической ответственности, предусмотрев квалификационные признаки, ужесточающие санкции за данное преступление. Часть первую ст. 245 изложить с учетом уголовной ответственности за умышленное причинение тяжкого телесного вреда здоровью животного, не повлекшие их гибель. Согласно Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека - обязанность государства. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц. Принятие закона, ужесточающего и без того непростое положение владельцев собак, поставленных нежизнеспособными нормами права вне закона, усугубит разногласия в обществе и вынужденно противопоставит одну группу людей другой, что абсолютно невозможно в свете выполнения Президентской программы "О толерантности в обществе". Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вас взять под личный контроль разработку мер, и поручить федеральным органам исполнительной власти рассмотреть в установленном порядке предлагаемые нами меры, которые позволят объединить и систематизировать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между гражданами, содержащими животных и их соседями, между физическими и юридическими лицами в отрасли собаководство и сопутствующих отраслях. Гармонизировать понятийный аппарат в данной отрасли, а также предусмотреть меру юридической ответственности граждан за жестокое обращение с животными и за халатное отношение к содержанию животных; определить нормы содержания и разведения домашних животных, содержащихся в городских условиях и нормы общественных отношений с бездомными животными. С уважением, инициативная группа собаководов. Здесь можно скачать сам текст и форму для сбора подписей. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4902&page=8 пост №73.
кристя: Лаура ,полезная стотья...
Боани: Хочу в экологическую милицию!
Harrys: мы вот про собак волнуемся - что типа в правительстве нечем больше заняться - так если наша дума на полном серьезе рассматривает прошение от ряда российских операторов сотовой связи запретить скайп и асю... типа мешают развиваться бизнесу... о каком уровне мышления вообще может идти речь? каие люди и собаки? о чем вы? главное - это бабло! а я где-то читал 100% работающий рецепт от "добрых " соседей - надо без свидетелей подойти к человеку и доверительно прошептать на ушко - если с моей собакой хоть что-то случится - у тебя сгорит дом... очень сильно помогает!
Harrys: но на всякий случай - вдруг в правительстве все же есть нормальные люди - еще раз - все кто желает могут подписать письмо губернатору Петербурга http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17 и вот еще к Путину - пишите текст "Я поддерживаю обращение к В.В. Путину инициативной группы собаководов." + ФИО+ адрес + телефон - и шлите на емейл nevadog@mail.ru
Valentina: Лика пишет: В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают один наниматель (собственник) жилого помещения и члены его семьи, Хм ... а если у нас в квартире четыре собственника (долевая собственность)? То каждому - по две собаки?
Лаура: Боани пишет: Хочу в экологическую милицию! И я хочу автомат, так как если кто то захочет пристрелить моих собак, я ему бубенцы оторву
Боани: Лаура
Юрий: Harrys пишет: у нас еще хотят включить домашних животных в квартплату и коммунальные услуги ... Живём в частном секторе, в черте города. У соседки козу увидели - бздень! дополнительная статья в ком. платежи. Мотив: "А она (коза) пьёт воду." ...Ээх. Усыпить бы лишнее правительство.
Harrys: Юрий поддерживаю!!! а если запретить депутатам и все другим членам правительства и членам их семей заниматься бизнесом пожизненно - если ты хочешь руководить - живи на зарплату (ту , с которой направили в депутатство) и принудительно чтоб ездили общественным транспортом - тогда бы желающих порулить поубавилось и принимали бы только толковые законы хотя даже при совдепии были перекосы подобные - у бабушки в краснодарском крае(!) в селе был налог на лишних домашних птиц-коз-коров и даже плодовые деревья и кустарники... народ одно время порезал весь скот и вырубил сады... потом опомнились - отменили налоги - уроды...
Боани: Чес слово,наше правительство похоже на комаров:что то жужжат под ухом,кровушку пьют,жиреют, размножаются-а нам толков нет...
Юрий: Harrys Да, об этих временах - про вырубку деревьев - знаю, бабка рассказывала. А по теме хочу сказать, что ведь ну всё у нас делается через "универсальный интерфейс"! Вместо решения частных случаев на месте (все эти бабыжки из новостей), а также принятия глобальной политики в отношении бродячих собак (как это, скажем, сделано в Европе), конечно легче разом запретиь всё и вся вокруг. Причём, заведомо известно, что закон работать не будет. Скорее всего вначале сделают видимость исполнения (при этом конечно немало напакостив людям), потом всё зависнет и забудется.
Юрий: Harrys Да, об этих временах - про вырубку деревьев - знаю, бабка рассказывала. А по теме хочу сказать, что ведь ну всё у нас делается через "универсальный интерфейс"! Вместо решения частных случаев на месте (все эти бабыжки из новостей), а также принятия глобальной политики в отношении бродячих собак (как это, скажем, сделано в Европе), конечно легче разом запретиь всё и вся вокруг. Причём, заведомо известно, что закон работать не будет. Скорее всего вначале сделают видимость исполнения (при этом конечно немало напакостив людям), потом всё зависнет и забудется.
Harrys: Юрий вот вот - через одно место... и закон будут пользовать тогда когда надо будет нужным людям - но нервы нам попортят... страхуйте собак - есть два вида страховки - от нанесения ущерба собакой и от нанесения ущерьба собаке...
Ксюша и Риц: я считаю закон в силу не вступит, так как этим надо заниматься и на это надо тратить деньги. усыпление некрупной собаки 1000 рублей, у нашего гос-ва когда-нить были лишние деньги?! нужно начать с бездомных собак, которые впервую очередь растространяют инфекцию, загрязняют почву и нападают на людей.... тех кого не смогли пристроить на охрану - усыпить.... наше гос-во никогда не возьмется за это как следует, я вам говорю.... сделать сначала площадки для выгула, а потом издавать законы о том где НЕЛЬЗЯ выгуливать собаку.... а то нигде нельзя, а где можно?
Harrys: Ксюша и Риц наше государство может проблему кардинально решить - в 80-х по нашему городку ездил грузовик и нанятые мужики отстреливали всех собак кто без хозяина - потом кидали в кузов - за городом бульдозер выкопал яму - покидали и закопали... а вы говорите усыплять....
Боани: Harrys У нас тоже самое было...А теперь отраву разбрасывают.
valydlu: Лаура пишет: я ему бубенцы оторву Тогда уж отстрелю.
Тараскон: Друзья! В связи с периодом отпусков (а это означает, что многих просто нет в городе), сбор подписей под обращением к премьер-министру В.В.Путину продлен до 25 августа. Но это будет действительно последний срок. Если Вы хотите оставить свой голос, не опоздайте, пожалуйста!
Соколова Ольга: Miffka пишет: А если в квартире живет несколько (больше двух) пес, и они ухожены, накормлены, и не приносят шума окружающим, то не думаю что соседи просто так обозлятся и начнут стучать (хотя и такое не исключено). Я вот тоже боялась когда мой малышом совсем был, и концерты закатывал на весь подъезд, когда я уходила. Так как только соседей встречала -- извинялась, говорила что маленький еще. Сейчас иногда любит после 22часов погонять мячик при этом подгавкивая, так просто отнимаю мяч, и даю чего нить грызть. Все таки живем мы в обществе в первую очередь. И как то хочется чтобы было всем хорошо Полностью согласна с вами. Живи и дай жить другим! По законодательству, содержание собаки считается не нашим правом, а прерогативой, т.е. издав соответствующий закон, власти вправе сделать то о чём пишут. Действительно, чтобы у вас было всё в порядке в этом плане, заводите, только будьте уверены в том, что ваша собака не мешает жить соседям и жильцам подьезда, т.е. не лает по ночам, не гадит в подьезде, не гуляет сама по себе по детским площадкам и т.д. Тогда негатива не будет ! Держу собак 15 лет и никогда, никто не жаловался!
Хризантемка: Да конечно количество тоже имеет значение, но от этого нападение собак бойцовских пород неуменьшится. Так что этот закон полнейший бред. Вот на меня в парке бойцовая напала, и что у мужика она одна была. А толку то что собака одна или две. Хозяин то незанимается и невоспитывает свою собаку. Ну и конечно про бабулик которые держат целые своры собак и кошек в своей маленькой квартирке, это конечно недело. Да всех животных жалко но это уже перебор и издевательство над животными и соседями.
Harrys: Хризантемка я согласен с законом в том плане что если бойцовая (не тупо крупная!!!) собака приобретается - а раз они приравнены к холодному оружию - то надо пройти спец обучение и получить разрешение на приобретение и содержание - при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки.... только как и кто это будет проверять ? тут целый госорган с кучей бюрократов создадут - буду тоже взятки брать....
valydlu: Harrys пишет: надо пройти спец обучение и получить разрешение на приобретение и содержание - при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки....
Хризантемка: Harrys пишет: я согласен с законом в том плане что если бойцовая (не тупо крупная!!!) собака приобретается - а раз они приравнены к холодному оружию - то надо пройти спец обучение и получить разрешение на приобретение и содержание - при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки. 'я с вами согласна. У меня кавказ и немка. Когда я брола этих собак я осозновала что это за собаки и как с ними нужно обращаться. С немкой мы здали диплом ОКД и ЗКС. Теперь готовлю кавказюху к этому. А большенство людей которые берут собак таких серьезных пород неосознают что это такое же холодное оружие. И нужно им уметь управлять, и подчинять его себе. А что бы уметь это делать нужно проходить общий курс дрессировки.Ходить на площадку, а не так как некоторые купят книгу и по книге дрессируют свою собаку. Мое мнение что к каждой собаке нужен свой подход, потому что психика и поведение у каждой собаке разные.
Соколова Ольга: Harrys пишет: при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки.... А по моему мнению, владельцам многих собак нужно выдавать лицензию на владение собакой, как на оружие, с обязательной записью в ней вердикта педиатра. Может или не может владеть собакой. Многие ведь из нерадивых собаковладельцев просто неадекватны, а не то что отвечать за поступки собаки, они за свои - не отвечают!
Harrys: Хризантемка пишет: Ходить на площадку, а не так как некоторые купят книгу и по книге дрессируют свою собаку не соглашусь здесь - многие сами хорошо воспитывают собак - а многие кучу времени и денег тратят на площадку и толку мало... соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором а про подход к каждой собаке - верно - они все разные... у азиатчиков несмотря на то что собаки серьезные - есть поговорки типа - азиат должен знать 2 команды - ко мне и пошел вон - а если 3 - то это уже цирк какой-то... хотя если собака четко делает ко мне - даже этой командой можно обойтись... Соколова Ольга - вот и я про то же... пистолет же далеко не каждому продадут... а собаку серьезную - могут все кому не лень..
Хризантемка: Harrys пишет: соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором воть именно с инструктором. Но мы тоже прежде чем пойти заниматься на площадку узнавали про инструвкторов. Какой нормально готовит собак. А на других площадках иногда такая картина видна, инструктор отрабатывает с собакой послушку, а хозяин сидит и смотрит. Меня это так заинтересовало что я подошла к инструкртору и спросила. - А почему сами хозяева неучатся общению со своей собакой,и каук правильно подавать команды? Мне ответили . -Что хозяева хотят просто здать ОКД , а дальше им эта послушка ненужна.
Хризантемка: Вот потом гуляишь на улице, и наблюдаешь такую картину. Собака бежит впереди хозяина тот подает команду комне. А она ноль внимания, делает то что ей вздумается.
Harrys: поэтому хоть по книжке -хоть с инструктором - надо самому учить собаку...
Хризантемка: Harrys пишет: поэтому хоть по книжке -хоть с инструктором - надо самому учить собаку.
Ксюша и Риц: Хризантемка пишет: -Что хозяева хотят просто здать ОКД , а дальше им эта послушка ненужна. бред какой-то ей богу... а собака им нужна? в таком случае.... Хризантемка пишет: соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором воть именно с инструктором. а с инструктором делает только потому что чувствует силу только от инструктора.... а хозяин для собак таких являются "размазней" и не хозяином.... У нас с нашими дрессировщиками и речи быть не может, чтобы наши инструкторы сами дрессировали собак, которые приходят на зянятия.... дрессируется в ПЕРВУЮ очередь ХОЗЯИН, а потом хозяин дрессирует свои собаку....
Хризантемка: Ксюша и Риц пишет: бред какой-то ей богу... а собака им нужна? в таком случае.... ксожалению небред. Просто здают диплом ,а собака только для разведения нужна.
Ксюша и Риц: Harrys пишет: наше государство может проблему кардинально решить - в 80-х по нашему городку ездил грузовик и нанятые мужики отстреливали всех собак кто без хозяина - потом кидали в кузов - за городом бульдозер выкопал яму - покидали и закопали... я говорю о гуманных способах.... а иначе бездомные собаки всегда будут! ибо люди каждый год либо теряют либо выкидывают собак!!!!! нужны приюты, нужны налоги на собак, нужны площадки для выгула..... в общем по части бездомных собак и кошек я бы взяла пример с Америки допустим... если собака потерялась, она должна быть поймана и доставлена в приют, по клейму, по чипу должен найтись хозяин... если собаки выброшины и если никто не хочет брать их, агрессивные через чур - на усыпление.... но не как в России решать этот вопрос - задавил, застрелил, меж глаз кувалдой ударил.....
Ксюша и Риц: Хризантемка пишет: а собака только для разведения нужна. ну это горе-заводчики.... я не могу таких людей ответственными заводчиками назвать, у таких я бы щенка принципиально не взяла бы....
Хризантемка: Ксюша и Риц пишет: я говорю о гуманных способах.... а иначе бездомные собаки всегда будут! ибо люди каждый год либо теряют либо выкидывают собак!!!!! нужны приюты, нужны налоги на собак, нужны площадки для выгула..... в общем по части бездомных собак и кошек я бы взяла пример с Америки допустим... если собака потерялась, она должна быть поймана и доставлена в приют, по клейму, по чипу должен найтись хозяин... если собаки выброшины и если никто не хочет брать их, агрессивные через чур - на усыпление.... но не как в России решать этот вопрос - задавил, застрелил, меж глаз кувалдой ударил..... Вы конечно правы, но вот только кто будет за этим следить. У нас же чиновники и из этого выгоду зделают.
ViAlTar: (Продолжение) Но вот тогда в те времена, когда этих собак действительно специально натравливали на людей и у стафордов (и других бойцовых), у которых БЛОК на людей заложен в генах, ибо на боях их разнимали люди, дергая за хвост, а собаку, кусившую человека, просто убивали, от такого натравливания просто летела крыша и он действительно становился УБИЙЦЕЙ - тогда почему-то эти же писатели восхищались породой и создавали собакам ложный имидж собак-телохранителей. Удивительно ли, что теперь для защиты своей убогой собственности и жизни, многие не совсем обеспеченные люди предпочитают заводить именно таких собак?!! А вот грамотного понимания основ работы с этими породами им никто не привил, а только: там заплати, там заплати, там заплати, .... , там заплати, ... . И про бабушку у меня выше - совсем даже не сказки!!! Многих таких вижу... А им ведь эту собаку даже прокормить бооооольшой вопрос!!! Надо ли говорить, что представляет собой невоспитанная и ГОЛОДНАЯ собака?!!! Так что не ужесточать меры по содержанию собак надо, а сделать так, чтоб людям НЕЗАЧЕМ было содержать собак, если они не фанаты-собаководы. Ну а фанат, как правило, и с литературой знаком, и язык своей собаки понимает, и может предугадать действие своей собаки в последующий момент, и знает, как ее сделать послушной, ни разу не ударив ее. Собаки таких фанатов угрозы обществу почти не представляют. А для объединения подобных фанатов раньше были общества собаководов, где люди могли научиться, обменяться, ... . Но это денежек не принесет: богатый туда не пойдет, а бедному не на что. Вот и ходят меж собачников не знания, а байки по типу игры в испорченный телефон. К сожалению, проекта Закона я не читал, (может плохо искал, или потому, что я не законодатель??) но как и у своей собаки хорошо могу проследить направленность мысли на последующее действие у наших властей. А потом: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло!!! И что бы ни было написано в тексте закона, трактоваться он будет однозначно, как знаменитый 122 федеральный Закон. Лично я льготами по нему почти не пользовался, но материальное выражение от всех когда-то положенных мне льгот, имею лишь в количестве достаточном на покупку льготной карточки на проезд в автобусе. Так же будет и с этим Законом. Ибо "Хотели как... (см. выше) PS: Под обращением к В.Матвиенко я добросовестно подписался. Однако вряд ли это сыграет какую-то роль!!! Мы с вами прекрасно знаем для чего изобретаются новые Законы. Да, да!!! Чтобы опустошить наши карманы и наполнить ... в том числе и городскую казну. Как случилось с окнами? Большинство людей потратили деньги на приобретение и установку стеклопакетов, и никто ни о какой стандартизации облика фасадов не задумывался, только давали разрешения на постройку новым изготовителям, а как рынок сузился, чтобы его оживить понадобилась стандартизация. Так и в нашем с вами случае. Бойцовых собак завезли очень много и у кого-то проснулся аппетит обновить рынок!!!
ViAlTar: (Начало) "Хотелось: как лучше, а получилось: как всегда!!!" К сожалению, в последнее время эта цитата становится применимой к большинству инициатив наших законодателей!!! Ни собаки не виноваты, что они оказываются в руках безмозглых хозяев!!! Ибо НЕТ собаки, которую было бы невозможно сделать КОНТРОЛИРУЕМОЙ, а вот сорвать психику собаки очень даже ПРОСТО. Я долгое время работаю с разными типами собак и ЗАЯВЛЯЮ, что стаи беспризорных дворняжек намного опаснее грамотно воспитанной большой собаки. Но на то, что эти стаи бродят по тем же детским площадкам и прочим "собакоопасным" местам, где вынуждены выгуливать своих питомцев их владельцы, ангажированные "писатели" внимания не обращают!!! Там, наоборот, все они проникнуты гуманизмом!!! Против которого я, в принципе, ничего не имею!!! Но вот почему такая разница в подходах?!! Наводит на грустные размышления!!! Не виноваты и люди, вынужденные заводить собак в силу беззащитности своей перед преступниками разных мастей!!! Но это-то и не будет работать в новом Законе, а появится новый повод для "налогообложения" различными официальными и неофициальными способами. А вот заставить милицию сделать так, чтоб граждане почувствовали себя более защищенными - это сделать намного трудней. И приходится бабульке, которая никогда никого кроме дворняжки в глаза не видела заводить себе пса, которого десяток лет назад могли позволить себе содержать только распальцованные "господа", а сегодня завезенные ими породы настолько размножились, что стали непристижны и пошли в народ.
Harrys: ViAlTar - все дело в том что трудно самим владельцам собак зачастую оправдаться - даже когда собака задерживет вора или грабителя - народец ушлый - а закон дырявый - поди докажи что ты прав... а даже если все нормально будет и вам и вашей собаке за задержание нарушителя ничего не будет ( было бы смешно - если б не так грустно) - то обиженный быдлогоп может собаку отравить в отместку.. а закон - поглядим что нарисуют сначала - а потом как все это будет работать... имхо - как всегда - через задний слуховой проход...
Боани: ViAlTar пишет: стаи беспризорных дворняжек намного опаснее грамотно воспитанной большой собаки. Правильно,стая подчиняется только вожаку,если тот рыкнет на человека,то бросится вся стая.Такие пёсики набросились на мою знакомую и покусали ей ноги за 5 сек.И НИКТО не подошёл и не прогнал собак,хотя дело было на остановке при множестве народа.
Хризантемка: Harrys пишет: а закон - поглядим что нарисуют сначала - а потом как все это будет работать... имхо - как всегда - через задний слуховой проход... в этом вы правы. Через это место всегда законы делали
valydlu: Хризантемка пишет: Через это место всегда законы делали Да у нас их как не делай:прав тот у кого больше денег...
valydlu: Harrys пишет: в итоге собака все делает - но с инструктором Harrys пишет: а если 3 - то это уже цирк какой-то Ой, не могу
Соколова Ольга: По поводу лишних собак...Усыпить - это не выход! Все законы издаются, но на реализацию закона должно будет отведено время..Да, да, именно - время, т.к. сразу этих проблем не решишь.
полная версия страницы