Форум » Самое важное и нужное » Почему щенки стоят дорого? » Ответить
Почему щенки стоят дорого?
Silence: Почему щенки стоят дорого Решение принято - вы покупаете щенка! Красивого, породистого - с родословной и конечно, здорового. Вы набираете рекламный номер телефона питомника, узнаете стоимость щенка и.... Да нет, денег, в принципе, не жалко, но как-то непонятно - за что такие деньги? Предположим, вы не поехали за щенком в зоомагазин или на "птичий рынок", не купили его в переходе в метро. Вы обратились в питомник. Обратились к профессионалам. Не следует забывать, что щенок, которому меньше двух месяцев (а именно таких щенков продают на "птичке" и в метро, приписывая им возраст), то не известно, доживет ли он до года; вы никогда не узнаете "чистых ли он кровей" (ведь вам дадут с ним бумажку "родословную" или "щенячью карточку", красочно оформленную). Людей, которые занимаются разведением (заметьте разведением, а не размножением) называют "заводчиками". Питомник - это своего рода завод. Завод со своим производством, со своей экономикой и своей бухгалтерией. СОСТОВЛЯЮЩИЕ ЦЕН НА ЩЕНКА Уровень профессионализма и известность питомника. Законы рыночной экономики действуют везде, где есть понятия цены, стоимости, затрат и т.п. Племенное качество. Шоу-класс - животные, соответствующие требованиям стандарта породы; брид-класс (от англ. breed - разводить, размножаться) - суки (только суки!) имеющие некоторые очень незначительные недостатки по типу, которые не позволят получать высшие оценки на выставках, но способные давать прекрасное потомство; пет-класс (от англ. pet - любимец) - "собака на подушку", просто любимец семьи. Как правило, к пет-классу относят собак, которые меньше или больше стандарта, поэтому они не сделают успешную выставочную карьеру. Вот в зависимости от того, к какому классу относится тот или иной щенок, складывается и его цена. Отдельно нужно отметить стоимость редкого окраса. Редкий, а тем более, новый окрас - это результат долгой и кропотливой работы. Это - четкий расчет и одновременно, дело случая. Это - удача и воплощение профессиональных знаний. Добиться редкого окраса - дорогого стоит. Приобретение производителей для своего питомника. Они обходятся недешево. А поскольку отечественный рынок производителей по тем или иным причинам не всегда удовлетворяет опытных заводчиков, приходится покупать производителей за рубежом, естественно такие собаки стоят не дешево (билеты, виза, гостиница и т.д.). Выращивание производителей (также как и выращивание щенков) - следующая составляющая цены. Для того чтобы щенок вырос здоровым и крепким необходимо правильное питание. Профессиональными кормами или натуральными. Профессиональные корма. Для хорошего роста нашего питомца, необходимы сухой и консервированный корма. Корма супер-премиум класса: Хилс, Про План и др. - стоят достаточно дорого. Выставки - это титулы, звания. Выставки - это очередные расходы. Сюда входят стоимость ветсправки, стоимость экспертизы на выставке, стоимость ветконтроля. Если выставка происходит в другом городе, то приплюсуйте сюда стоимость билетов на поезд или самолет, стоимость гостиницы. Здоровье - это одна из основных причин, по которой вы обращаетесь за щенком в питомник. Во-первых, это прививки. Щенок проходит первый курс прививок (дважды) в 8 - 12 недель. Взрослые животные должны прививаться один раз в год. Во-вторых, регулярное ветеринарное обслуживание и обследования. Сюда входят не только обычные процедуры - глистогонные мероприятия, но и чрезвычайные случаи. Здоровье - требует средств. Стоимость вязки От 6.000руб. до 1.000евро Реклама. Известный питомник не сразу становится известным. В наше время реклама - двигатель торговли. Не дешевый, надо сказать, двигатель. Из всего этого складывается цена на щенка. Чем больше титулов у родителей - тем дороже будет цена на потомство. Роды. Кстати, не исключено. Что придется экстренно вызывать помощь, а некоторые породы так вообще - без кесарева сечения не способны сами разрешиться от бремени. Все позади, перед вами милые щенки. Каждого предстоит не только выкормить, выходить и поставить на ноги, но еще: клеймить, активировать, купировать хвостики, гнать паразитов и вакцинировать! Сколько стоят бессонные ночи, расшатанные нервы и вездесущий запах, которым надолго пропиталась квартира? Щенок требует не намного меньше заботы, чем человеческий ребенок! Эта информация вам необходима - для того, чтобы неискушенные в кинологии новички поняли: БЕСПЛАТНЫХ ЩЕНКОВ НЕ БЫВАЕТ. За каждым милым созданием, готовым звонко лаять стоит: труд, любовь и опыт заводчика. Запомните: хороший заводчик, в какой стране бы он не жил, хочет знать, куда уйдет его щенок, он НИКОГДА не отдаст свое сокровище посреднику
Шелби: Silence пишет: БЕСПЛАТНЫХ ЩЕНКОВ НЕ БЫВАЕТ. За каждым милым созданием, готовым звонко лаять стоит: труд, любовь и опыт заводчика. Запомните: хороший заводчик, в какой стране бы он не жил, хочет знать, куда уйдет его щенок, он НИКОГДА не отдаст свое сокровище посреднику Очень правильные слова. Да и вся статья в целом. Очень жаль, что многие не понимают ценообразование и считают, что заводчики называют цену "с потолка" и умышленно ее завышают (хотя, наверное, есть и такие).
Silence: Шелби пишет: хотя, наверное, есть и такие). Конечно есть, куда без них.
Шелби: Silence пишет: Конечно есть, куда без них. Очень большое ЖАЛЬ... Жаль, когда твой питомец становиться аппаратом по производству денег...
Silence: Шелби Да очень очень жаль......
Miffka: а вот такой вопрос (я не заводчик) к примеру у меня собака брид-класса(только потому, что родители не сильно титулованные, и сам щеник не для племенной работы) мы ходим на выставки, и к примеру занимаем первые места. Одновременно с этим, в СКОРе к примеру прописано такое: (Цитата с их сайта) Вопрос: У меня есть мальчик и ему нужна девочка, я хотел бы повязать его и оставить себе щенка, куда я могу обратиться? Ответ: Для того чтобы Ваш кобель участвовал в разведении, Вам необходимо его выставлять на выставках, получить две положительные оценки (для кобелей не ниже отлично) и желательно зарабатывать титулы для получения звания Чемпион России, рекомендуем давать рекламу в Интернете и печатной продукции. Если Ваша собака будет побеждать на выставках, то клуб будет рекомендовать данного производителя для племенного использования. Так же многие владельцы сук приходя на выставки заранее подбирают себе потенциального жениха. Следуя из вышенаписанного мой брид-класс, получая нужные титулы -- становится разрешенным для племенной работы?? Да и плюс на мой взгляд не всегда можно в щенке разгледеть тот или иной класс (шоу-брид-пет), многие и шоу класс для подушки возьмут, или шоу класс будут пичкать витаминами и собанька перерастет свой положенный стандарт (есть у меня в примере такой песик, когда из той пуделя вырос карликовый), или что собанька отнесенная к пет классу (с минимальным каким то браком) будет добиваться титулов на выставках...
Лаура: Miffka пишет: в СКОРе к примеру Ну данной организации не стоит доверять. Титулы особо не играют роль, если заводчик считает что щен брид, то увы. мой мнение. Miffka пишет: Да и плюс на мой взгляд не всегда можно в щенке разгледеть тот или иной класс Можно в редких случаях, тут согластна. Miffka пишет: шоу класс будут пичкать витаминами и собанька перерастет свой положенный стандарт Ну от витаминов наврядли перерастет, вот если выразится вцелом то плохое вырашивание может погубить и потенциально шоу собаку. Заводчик всетаки ищет для своей суки кобеля не впервую очередь по колличеству титулов, а несколько по другим пораметрам. Ну грамотный заводчик.
Шелби: Лаура пишет: Ну данной организации не стоит доверять. Спорить не буду, но позвольте не согласиться с этим высказыванием. К стати будет сказать, что РКФ и СКОР ранее была одна организация, имеет одни корни и только лишь из-за "грызни" руководства произошел раздел. Не зная всей "кухни", не разбрасывайтесь такими высказываниями.
Лаура: Шелби Я высказала лишь свое мнение, думаю что имею на это право
Miffka: ну не ругайтесь :) я ж просто спросила :)) Думаю что в РКФ то же самое.. такие же действия.. ведь в щенячке и родословной не пишут классы
Лаура: Miffka не переживайте никто не ругается, мирно ведем беседу
Шелби: Лаура пишет: Я высказала лишь свое мнение, думаю что имею на это право А Вас в чем-то обманули в СКОРе, что Вы сложили такое мнение об этой организации? Вы высказываете свое негативное мнение не о соседе, а о целой организации. Это мнение должно быть чем-то обоснованно и подкреплено. В противном случае - это дискредитация. Будьте корректны в своих высказываниях.
Шелби: Лаура пишет: не переживайте никто не ругается, мирно ведем беседу А вот в этом абсолютно с Вами согласна.
Miffka: наверное оффтоп конечно, но я вот не понимаю в чем отличия... и почему такие условия.. Мы в СКОРе, но при этом нам нельзя на выставки РКФ, вернее можно, но без титула.. вот поэтому то мне и интересно.. А насчет вопрос-ответа по поводу вязки, так это на сайте СКОРа нашла :)
Шелби: Miffka пишет: я вот не понимаю в чем отличия... и почему такие условия.. Пошло это давно, а вся "грызня" и негатив только из-за "грызни" руководства двух этих организаций. Лучше в это не лезть... Просто, лично меня, задевают негативные высказывания представителей РКФ о СКОРе и наоборот. Везде, и там и там есть отличные собаки, и там и там есть собаки мягко говоря не очень. И там и там есть люди, ответственно подходящие к вопросам разведения щенков и ценообразования, и там и там есть откровенные мошенники. Так что спор о том, кто лучше, кому доверять или нет - это дело лично каждого, но я против, когда во всеуслышание голословно навешивают ярлыки.
Miffka: хех.. вот так всегда.. кто-то где-то что-то не поделил, а страдают все
Шелби: Miffka пишет: хех.. вот так всегда.. кто-то где-то что-то не поделил, а страдают все Вот-вот...
Ассоль: Лаура пишет: Заводчик всетаки ищет для своей суки кобеля не впервую очередь по колличеству титулов, а несколько по другим пораметрам. Ну грамотный заводчик. Согласна на 100%
Веста: А у меня такой вопрос. Я понимаю что бесплатных щенков быть не может, в каждого щенка, в каждую собачульку надо вложить, и не мало, средств. Не могу понять одного, почему такая разница в ценах между породами, не буду затрагивать конкретные, просто хотелось бы знать, почему одни породы будут стоить заведомо на много больше чем другие, хотя если взять затраты, то к примеру на щенка крупной породы уходит гораздо больше средств чем на щенка мелкой породы, а этот щенок ( мелкой породы) может в 2 а то и в 3 раза стоить дороже.
Лаура: Miffka пишет: Мы в СКОРе, но при этом нам нельзя на выставки РКФ, вернее можно, но без титула. А почему вы спросили? и вопросик сразу, а если вы были бы в РКФ в СКОРе получили бы титул?
Лаура: Веста отвечу так. Есть комерческие породы, а есть на любителя. Породы которые пользуются популярностью, и породы опять на блин любителя. Породы которые много едят всегда и которые мало и занимают места мало, а первые больше. Вот чем собака меньше тем она дороже. Почему? Подумайте сами и поймете. Сколько у нас людей желающих завести кавказа? посмотрите на них, это собака которая не совсем для квартиры и таких пород много, поэтому их либо держат как цепного на охрану, либо маньяки категории на любителя, так сказать фанаты, вот люблю фанатов своего дела. Низкий им поклон
Лаура: Шелби пишет: А Вас в чем-то обманули в СКОРе, что Вы сложили такое мнение об этой организации? Вы высказываете свое негативное мнение не о соседе, а о целой организации. Это мнение должно быть чем-то обоснованно и подкреплено. В противном случае - это дискредитация. Будьте корректны в своих высказываниях. Я очень корректна заметьте. Я там не состояла так как не считаю эту организацию за ту в которой стоит выставлять собак, но опять таки, заметьте, это лишь мое личное мнение. Так же как и ваше в пользу их. Ну не умею я писать тирады, простите уж меня
Шелби: Лаура пишет: Я очень корректна заметьте Заметила. Лаура пишет: это лишь мое личное мнение. Так же как и ваше в пользу их. Мое мнение ни в чью пользу. Я ни слова отрицательного не сказала в адрес РКФ и не расхваливала СКОР. Шелби пишет: Везде, и там и там есть отличные собаки, и там и там есть собаки мягко говоря не очень. И там и там есть люди, ответственно подходящие к вопросам разведения щенков и ценообразования, и там и там есть откровенные мошенники. Вот моя позиция. Вот мое мнение.
Лаура: Шелби Ну таки дождемся что ответят другие
Miffka: Лаура да у меня просто возник этот вопрос.. так как мы в СКОРе и тут хотели на выставку пойти, а нам сказали что выставка РКФ проводится, что выставится мы можем, но без титула. Просто после этого и задалась целью искать только СКОРовские выставки, и понять почему такая разница....
Лаура: Miffka А вы задайте это в СКОРе?
Miffka: ну как доберусь -- так и задам... пока у меня по плану выставки на второе место отходят..
Ассоль: Шелби пишет: Вот моя позиция. Вот мое мнение. Мне кажется это самое правильное мнение! Каждый сам для себя решает в какой организации состоять!
Веста: Лаура пишет: Есть комерческие породы, а есть на любителя. Породы которые пользуются популярностью, и породы опять на блин любителя. И это ни есть ли зарабатывание денег? Чем больше мода на собаку, тем больше гнут цены? Я понимаю, рынок, есть спрос, но иногда встречаются вообще заоблачные цены, и не каждый человек, который может хорошо вырастить щенка, может позволить его себе купить. Вот и попадают за частую суперские собаки на диваны, а жаль.
Шелби: Веста пишет: Вот и попадают за частую суперские собаки на диваны, а жаль. Поверьте, это не ЖАЛЬ. Пусть лучше суперские собаки попадают на диван, а не в руки "разведенцев". Пусть лучше суперская собака "замучена" "сюси-пусями"и безграничной любовью, чем бесконечными родами ради бесконечной коммерческой выгоды для ее хозяев. Пусть лучше в старости она уйдет за радугу любимой и оплакиваемой, чем выкинутой и брошенной из-за того, что уже не может приносить потомство и соответственно "нерентабельна". Поверьте, я встречала и таких людей. А из этого следует вывод (знаю, что не популярный среди большинства): Пусть лучше "заоблачные" цены на щенков, чем " по дешевки" на сезон, чтоб ребенок на даче "поигрался".
Miffka: Шелби а может про цену то идет что совсем-совсем заоблачные :)) приведу пример, породу назовем "dogzz" так вот, вбивая в инете данную породу выпадают питомники, где цена к примеру средняя у всех 700-1000евро (цена считаю нормальная), но есть некоторые ссылки, где цена на такую же собаку 2000-2500евро. и вот последнюю цену считаю заоблачной... ну как то так :)
Веста: Miffka, полностью с вами согласна, об этом и пыталась написать, наверно меня немного не поняли. Шелби , я не про разведенцев писала, а про людей, которые безумно любят собак, знают как вырастить, воспитать и выставить своего питомца, у которых хватает дохода содержать собаку, но нет таких денег, чтоб позволить купить себе щенка любимой породы, и очень жаль, что попадая на диван,часто хорошие собаки не учавствуют в улучшении своей породы. Да они уходят за радугу любимыми и оплакиваемые, но, поверьте, они могут уйти не менее любимыми и оплакиваемыми, только при этом оставив после себя неизгладимый след, в виде своего звёздного потомства( это опять НЕ про разведенцев).
Шелби: Веста , да я поняла Вас сразу, что Вы писали не о "разведенцев"... Просто я хотела сказать, что ВЫСТАВКА, именно с точки зрения самой собаки, это не самое важное. Miffka пишет: есть некоторые ссылки, где цена на такую же собаку 2000-2500евро. и вот последнюю цену считаю заоблачной... Ну не покупайте такую собаку. Ведь такие "заоблачные" цены встречаются везде: и в недвижимости, и при выборе автомобиля, да даже при покупке колбасы... Это и есть пресловутый РЫНОК. У Вас же есть право выбора. При покупке ЛЮБОГО товара человек прежде всего руководствуется здравым смыслом (при условии, если у человека есть мозги в принципе).
Лаура: Шелби пишет: Поверьте, это не ЖАЛЬ. Пусть лучше суперские собаки попадают на диван, а не в руки "разведенцев". Пусть лучше суперская собака "замучена" "сюси-пусями"и безграничной любовью, чем бесконечными родами ради бесконечной коммерческой выгоды для ее хозяев. Пусть лучше в старости она уйдет за радугу любимой и оплакиваемой, чем выкинутой и брошенной из-за того, что уже не может приносить потомство и соответственно "нерентабельна". Поверьте, я встречала и таких людей. А из этого следует вывод (знаю, что не популярный среди большинства): Пусть лучше "заоблачные" цены на щенков, чем " по дешевки" на сезон, чтоб ребенок на даче "поигрался". Согластна с Вами полностью
Боани: И так и сяк -крайняк. Я не куплю н. о. за 50 тыс,мне она не нужна,т.к. не смогу возить её на все моно,Евразию и т.д.А потом вязать каждые полгода... Меня моя соба вполне устраивает,и я её...
Шелби: Боани пишет: И так и сяк -крайняк. Я не куплю н. о. за 50 тыс,мне она не нужна,т.к. не смогу возить её на все моно,Евразию и т.д.А потом вязать каждые полгода... Меня моя соба вполне устраивает,и я её.. Каждый человек покупает собаку именно по той цене, которую он готов за нее заплатить. Просто у каждого свои приоритеты по выбору собаки: порода, класс, питомник и мн.др. - об этом уже писалось.
Боани: Вообще-то я никому и не навязывала своё мнение.
Шелби: Боани пишет: Вообще-то я никому и не навязывала своё мнение. Вот одного не пойму: почему на каждый пост, восприятие - в штыки. Разве я чем-то Вас обидела?... Ваше мнение, что н.о. за 50 тыс. - это дорого. Я говорю, что если есть такая цена, то, значит, кто-то купит. Я вообще в принципе не в курсе цены на н.о. Но если по такой цене они встречаются, значит владельцы надеются за эту цену продать. Лично Ваше право покупать или нет за эту цену. Если Вы считаете, что это дорого, не покупайте. Кто-то другой тоже не купит, также третий, пятый, двадцатый. Соответственно продавец вынужден будет снизить цену. А если пятидесятый все таки купит, то, значит, продавец оправдал эту "заоблачную" цену. Очень странно, что такое положение вещей приходится объяснять. Вспоминается такая поговорка: "Есть два дурака - один покупает, другой продает".
Ида: Шелби пишет: Каждый человек покупает собаку именно по той цене, которую он готов за нее заплатить. Просто у каждого свои приоритеты по выбору собаки: порода, класс, питомник и мн.др. - об этом уже писалось. Скорее здесь имеет место быть не ценовой критерий, а предпочтения. Кому-то нравится мастиф, а кому-то чихуа хуа. И это прекрасно Шелби пишет: почему на каждый пост, восприятие - в штыки. Я конечно, учитываю, что в спор 2х вмешиваться дело не благодарное, но выскажусь. Боани, по моему корректно высказывает свое мнение и никого не обижала. Прочитав посты я пришла к такому мнению. Уж простите, что вмешалась со своими думками
Ида: Веста пишет: Чем больше мода на собаку, тем больше гнут цены Вот вот... при этом еще породу мешать начинают: вяжут без особой линии. Меня радует, что мода на таксу прошла и заводчики стали более ответственны, пропали разводчики Да хранит Господь моду на другие породы
Ассоль: Ида пишет: Вот вот... при этом еще породу мешать начинают: вяжут без особой линии. На нас вроде(шар-пей) и моды нет... А порода все равно страдает!
Шелби: Ида пишет: при этом еще породу мешать начинают: вяжут без особой линии. Ассоль пишет: На нас вроде(шар-пей) и моды нет... А порода все равно страдает! Это происходит всегда и во всем. Очень жалко, но "се ля ви". С таким положением вещей, лично я не согласна, но приходиться мириться и приходиться соглашаться с этими "правилами игры". Сколько бы кто-то не писал, не рассуждал, но всегда СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Всегда будут щенки стоить дорого ("Заоблачные цены") пока за эту цену МЫ будем их покупать. Даже здесь присутствуют правила РАНКА.
Ида: Шелби вряд ли можно соглашаться с такой политикой, но факты упрямы. Но даже при этом можно наказывать виновных. Приведу одну ситуацию, которую уже обсуждала на другом форуме. Она о моей второй собаке. Порода чиста - мама (родословная РКФ) папа (Ч. России и клуба) чистокровны, но клуб решил навариваться на лжи. Читаем: "Здравствуйте друзья!Хочу вам рассказать историю о том, как я приобрела "клубную" собаку. Начну с начала (пред история): в 2007 году состоялась вязка между г/ш стандартными таксами, кобелем ч/п - Черчиль и сукой ч/п - Ультра Блек Роуз. Сука без оценок, ни на одной выставке не была!!! Но это не помешало кинологическому клубу "Мастер-класс" повязать собак и !!!ВЫДАТЬ МЕТРИКИ ЩЕНКА!!! поставить на них свою печать и выдать щенков за официально оформленных:( Теперь о главном: 19 мая я приобрела суку г/ш ст. ч/п (1,6 года), так как предыдущие хозяева не собирались заниматься выставочной деятельностью, мне дали оригинал щенячки и оформили заявление на смену владельца, в набор предоставили регистрационный паспорт собаки, так же с печатью клуба. Я решила получить родословную на собаку и позвонила в клуб "Мастер-класс" для получения информации. Вот, что я услышала: "Вы не можете переоформить метрику, потому что помет не оформлен, т. к. сука не рассчиталась с кобелём, следовательно последний не выдал марку на помет". У меня возник вопрос, как же так получается?! клуб ставит клеймо, выдает метрику щенка и регистрирует щенка в клубе, а общепометки нет??? Разве это не нарушение?! 21 мая я созвонилась с хозяйкой кобеля, Ольгой, милым и готовым идти на встречу человеком. Она подтверждает информацию об отсутствии оплаты, но готова сотрудничать. На следующий день еду в "Мастер-класс" со всеми документами на мою суку, для выяснений обстоятельств... В кабинете находились пять человек, если не считать молодую девушку, которая , как я пологаю, не имеет отношения к клубу. Достаю щенячку, представляюсь, а в ответ мне говорят(на повышенных тонах), а что вам от нас надо разбирайтесь с сукой, это теперь ваши проблемы. Но я то ее не знаю!!! Щенка купила у знакомых, которые в свою очередь покупали в этом клубе. ситуация становиться еще более напряженной... На меня начинают кричать все находящиеся в этом мизерном помещение, да так, что воздух в ушах зазвенел:( Пятеро на одного - милый коллективчик... Прошу дать копию родословной суки - не дают, номер хозяйки тоже, угрожают аннулировать метрику (чувствуете противоречивость показаний...?!) и в итоге выставляет из кабинета с нецензурной бранью в спину. В общем дорогие мои друзья, я хотела вас посвятить в одну из племенных работ этого злосчастного клуба. Будьте осторожны!!! Проверяйте документы на своих будущих и нынешних любимцев, т. к. КИНОЛОГИЧЕСКИЙ КЛУБ "МАСТЕР-КЛАСС" НЕ ЧИСТ НА РУКУ!!! Кстати, он находится в городе Владивостоке. Если кто-то, что-то может посоветовать, подсказать, что делать в данной ситуации, буду очень благодарна! Автор Пантеровская А.И."
Веста: Шелби пишет: Сколько бы кто-то не писал, не рассуждал По скольку, я так поняла, эта фраза относится ко мне , можно я ещё своих 5 копеек вставлю?( если честно, общаться здесь чё-то перехотелось). Я уже писала, что такие цены на щенков это просто-напросто зарабатывание денег, бывает иногда странно читать, когда питомник , занимающийся много лет одной породой( крупной, к примеру), резко начинает разводить ещё и мелких, и при чём не одну, а сразу несколько, можно подумать, что они идеально подбирают пары и т.д. Я, допустим, уверена, если б цены на щенков их породы(крупной) были такие же, они никогда не занялись бы разведением собак мелких пород, по-скольку в своей породе они профи. А так всё решают деньги, чем больше срубить с покупателя, зачастую за не очень качественный товар(если говорить языком рынка).
Катерина: Я тоже не доверяю многопородным питомникам, хотя в самом факте зарабатывания денег на щенках не вижу ничего предосудительного: если тебе нравится возиться с собаками и ты готов заниматься этим 24 часа в сутки, то почему бы не оставить свою нелюбимую работу и превратить в бизнес то, что тебе по душе? Совсем другое дело, когда люди наживаются на неопытности покупателей, но и тут опять же все в ваших руках: можно ведь изучить рынок, стандарт, выявить среднюю стоимость собаки интересующей вас породы, отзывы о клубе и пр. - при современном доступе к информации риск можно свести к минимуму.... А что касается собак шоу-класса, то они по определению не могут стоить дешево и качесто "товара" очень легко проверить.....
Ида: Люди давайте смотреть правде в глаза... Собаководство не прибыльное дело, а основанное на энтузиазме. Нажиться можно только путем обмана. Согласна с Катерина, прежде чем взять собаку нужно изучить стандарт породы и хоть немного ориентироваться в экстерьере. Как говориться: владеющий информацией, владеет миром.
Шелби: Ида пишет: Вот, что я услышала: "Вы не можете переоформить метрику, потому что помет не оформлен, т. к. сука не рассчиталась с кобелём, следовательно последний не выдал марку на помет". Веста пишет: странно читать, когда питомник , занимающийся много лет одной породой( крупной, к примеру), резко начинает разводить ещё и мелких, и при чём не одну, а сразу несколько, можно подумать, что они идеально подбирают пары и т.д. Именно об этом я и писала ранее Шелби пишет: Везде, и там и там (в РКФе И СКОРе) есть отличные собаки, и там и там есть собаки мягко говоря не очень. И там и там есть люди, ответственно подходящие к вопросам разведения щенков и ценообразования, и там и там есть откровенные мошенники. Ида пишет: вряд ли можно соглашаться с такой политикой Веста пишет: такие цены на щенков это просто-напросто зарабатывание денег А именно в чем Вы не согласны? Шелби пишет: С таким положением вещей, лично я не согласна, но приходиться мириться и приходиться соглашаться с этими "правилами игры". Сколько бы кто-то не писал, не рассуждал, но всегда СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Всегда будут щенки стоить дорого ("Заоблачные цены") пока за эту цену МЫ будем их покупать. Даже здесь присутствуют правила РАНКА. Я говорю о том, что, если цены "заоблачные", но по этим "заоблачным" ценам покупают щенков, то они (цены) будут существовать и процветать. Перестаньте покупать щенков за нереальные цены и продавцы будут вынуждены их снизить (ведь все равно им щенков надо будет продавать). Катерина пишет: Совсем другое дело, когда люди наживаются на неопытности покупателей, но и тут опять же все в ваших руках: можно ведь изучить рынок, стандарт, выявить среднюю стоимость собаки интересующей вас породы, отзывы о клубе и пр. - при современном доступе к информации риск можно свести к минимуму.... А что касается собак шоу-класса, то они по определению не могут стоить дешево и качесто "товара" очень легко проверить..... Вот я о чем. Думайте, прежде, чем покупать собаку и платить за нее баснословные деньги. Думайте, зачем, для чего и какая собака Вам нужна. Голова для этого у нас с Вами на плечах. Ида пишет: Люди давайте смотреть правде в глаза... Собаководство не прибыльное дело, а основанное на энтузиазме. Нажиться можно только путем обмана. Согласна с Катерина, прежде чем взять собаку нужно изучить стандарт породы и хоть немного ориентироваться в экстерьере. Как говориться: владеющий информацией, владеет миром. Молодец! Правильный подход! "Мозги включены"! Веста пишет: если честно, общаться здесь чё-то перехотелось). А вот это большое ЗРЯ. Общаться нужно всегда и везде. Даже если кто-то оспаривает и не принимает именно Вашу точку зрения, то это не повод прекращать дискуссию. "... В споре рождается истина..."
Веста: Шелби , я не говорю что все должны со мной соглашаться, всего-то хотелось понять, почему так, а дискуссию Вы сами прекратили, это был мой ответ на Ваши слова ( цитата в предыдущем моём посте), не вижу больше смысла продолжать писать и рассуждать. Извините, если что-то не так.
Веста: Катерина пишет: А что касается собак шоу-класса, то они по определению не могут стоить дешево и качесто "товара" очень легко проверить..... Не соглашусь с Вами. Когда покупаешь щенка, это "кот в мешке". Например, я хочу купить собаку шоу-класса, и мне продают такого щенка, за соответствующую цену, уважаемый питомник. Все счастливы, щенок растёт, его любят, хотят выставить, и похвастать своим золотцем, а потом, по мере роста выясняется, что у щенка плембрак какой-нибудь, я уж не говорю о том что такое бывает даже при покупке щенков для племенной работы.
Шелби: Веста пишет: всего-то хотелось понять, почему так Как? Веста пишет: дискуссию Вы сами прекратили, это был мой ответ на Ваши слова ( цитата в предыдущем моём посте), не вижу больше смысла продолжать писать и рассуждать. Извините, если что-то не так. Может я совсем отупела, но никак не могу понять, чем я Вас так обидела и задела? Просмотрела посты всей темы, но ничего оскорбляющего Вас не нашла, может, конечно, я что-то не понимаю... Если чем-то обидела Вас, то искренне извините. Но хотя бы объясните, чем?
Valentina: Веста пишет: Например, я хочу купить собаку шоу-класса, и мне продают такого щенка, за соответствующую цену, уважаемый питомник. Вообще, "уважаемый питомник", т.е. опытный и разумный заводчик, не продает ЩЕНКОВ шоу-класса. Потому что это только щенок, полуфабрикат, грубо выражаясь. И единственное, что можно сказать о щенке, так это о его ВОЗМОЖНЫХ шоу-перспективах. Говорить о шоу-классе можно при покупке подрощенной собаки, в возрасте около года (и старше), когда уже видно, что выросло и экстерьерно, и по характеру-темпераменту, и с зубами-яйцами все ясно. У такой собаки цена будет точно высокая, но зато знаешь, за что платишь. Соответственно, и более высокая цена на перспективного щенка, по сравнению с другими щенками, целиком на совести заводчика. И неплохо при покупке заключать договор, в котором оговаривать возврат, например, части суммы, если выросшая собака этих перспектив не оправдает (серьезные недостатки экстерьера, здоровье и т.д.)
Ида: Valentina пишет: не продает ЩЕНКОВ шоу-класса так называемых продают даже уважаемые питомники. Я чуть не купила такого щена, но потом подумала и передумала (извиняюсь за тавтологию...). Так вот при устоявшейся цене на таксу - 300$, этого продавали за 700$. Разница колоссальная, но при этом кто может дать гарантию, что он станет чемпионом мира?! Правильно, никто!!! Получается темная лошадка за 230% реальной стоимости
Ида: Шелби пишет: А именно в чем Вы не согласны? Я не согласна, что можно оставить это так, как есть. Если не мы то, никто...
Шелби: Ида пишет: Я не согласна, что можно оставить это так, как есть. Если не мы то, никто... Так я и говорю о том же. Не покупайте Щенков, если лично Вы считаете, что цена нереально завышена. Поймите, наконец, в формировании цен на собак в первую очередь участвуем мы - покупатели. Еще раз "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ". Если отбросить все условности, то как лично Вы можете этому противостоять этому?
Valentina: Ида пишет: Так вот при устоявшейся цене на таксу - 300$, этого продавали за 700$. Цена на этого щенка была 700 при цене на других щенков этого же помета в 300? Тогда это разводилово. Но цена может зависеть и от других причин. Устоявшаяся или средняя цена - это именно средняя. Если я повяжу двух сук - одна вязка выездная в другую страну, другая в своем же городе - цены на щенков от этих вязок будут, ес-но, отличаться. И не потому, что качество щенков разное, а потому что прямые затраты на эти вязки отличаются очень сильно. Т.е. цена на щенка может быть продиктована не только его качеством. Есть и другие причины. Мне ближе позиция, когда все щенки продаются по одинаковой цене, пусть и более высокой, чем средняя - это право заводчика оценивать свой труд. Но заводчик может при обсуждении покупки делать скидку на каких-то щенков - менее перспективных, по его мнению, засидевшихся более разумного срока у него и т.д. Ида пишет: Ида пишет: Разница колоссальная, но при этом кто может дать гарантию, что он станет чемпионом мира?! Правильно, никто!!! Гарантий на щенка вообще никаких давать невозможно! По названным выше мной причинам. А уважаемые в моем понимании заводчики могут дать гарантию решения каких-либо проблем, возникших в процессе взросления собаки. ЗЫ А ЧМ собаку делает не только заводчик, но и владелец. Причем, даже сложно сказать, распределяются тут роли 50 на 50, или еще больше от владельца зависит. Можно продать будущего ЧМ, а его благополучно угробят по экстерьеру или психике, да еще и претензии выкатят. Так что ... Себе дороже продавать шоу-щенков, ИМХО.
Катерина: 300, 700..... Случай из мировой практики. У меня муж фанат Американского Акиты. Мы уже несколько лет в двух известных английский клубах стоим в очереди на щенка, в обоих оставили залоги (250 и 500 евро), причем у нас право только второго выбора. Несколько месяцев назад в одном из питомников вывесили фотки щенков, нам сказали, что мы еще не подходим по очереди, ну и ладно.... А вот девушка из России приехала (без всяких очередей) и сказала: хочу этого щенка (красавец, конечно, мы на него тоже слюни пускали), сколько, говорит? А они ей: 30.000 евров. Она говорит - беру! И все - собака теперь в России.... Вопрос: кого тут винить? На месте заводчика и я бы продала за такую сумму собаку, которой 4000 - красная цена. А на месте покупательницы (девушка явно не последние деньги отдавала), при наличии суммы, которую так легко можно потратить, я бы тоже могла отдать за собаку, которая мне НУ ОЧЕНЬ понравилась.... Так что мы тут говорим не о чем. У кого есть возможность покупать собак за дорого - будет их покупать. У кого есть возможность продавать собак за дорого - будет их продавать. А мы тут можем жаловаться сколько угодно - и все равно ничего не изменится. Опять же, нашего Ниро мы купили в Венгрии, породная ветка шикарная, пес красивый, характер чудесный, здоровый. Мы взяли первое место, когда были юниорами, все чудесно. Но! К году выяснилось, что у него не вырос какой-то там дальний зуб (ветеринар сказал, сами бы не заметили) - и все, дорога на выставки нам теперь заказана. Хотя это явление к наследственности не привяжешь... Ну можно ли в этом винить клуб? Тем более, что для меня он все равно самый красивый Акита на свете, муж правда расстроился - хочет быть чемпионом.....
Катерина: Веста пишет: Катерина пишет: цитата: А что касается собак шоу-класса, то они по определению не могут стоить дешево и качесто "товара" очень легко проверить..... Не соглашусь с Вами. Когда покупаешь щенка, это "кот в мешке". Например, я хочу купить собаку шоу-класса, и мне продают такого щенка, за соответствующую цену, уважаемый питомник. Все счастливы, щенок растёт, его любят, хотят выставить, и похвастать своим золотцем, а потом, по мере роста выясняется, что у щенка плембрак какой-нибудь, я уж не говорю о том что такое бывает даже при покупке щенков для племенной работы. Я имела ввиду, то что можно проверить чистоту крови, надежность клуба, победы на на выставках, можно проследить судьбы щенков этого питомника и пр. А от браков, как я уже собственным примером подтвердила выше - увы никто не застрахован. Я считаю племенной брак нормальным явлением (если, конечно, это не физическое отклонение, от которого собака страдает). Люди царских кровей тоже умирают от рака, у абсолютно здоровых родителей может родится ребенок-инвалид. Так что ничего удивительного нет, если у племенной собаки выявляются отклонения, просто надо это адекватно воспринимать и любить свою зверюшку такой, какая она есть.
Valentina: Катерина пишет: Вопрос: кого тут винить? Вот честно - мне такая позиция заводчика не нравится. Ясно дело, что люди везде одинаковые, и такие заводчики могут проживать и в Ангии, и в Папуа-Новая Гвинея. Во-первых, это просто не очень порядочно - продать то, что ты обещал другим. Мягко говоря. Я бы уже себе сделала отметочку, потому что прокатив покупателей в этом, такой продавец может в дальнейшем прокатить их и в другой ситуации. Во-вторых, спихнуть щенка кому попало, только потому, что деньги - вот они. Тоже симпатии не вызывает. Именно как заводчик. А не продавец. Что касается Вашего венгерского акиты, то я уже писала: хотите гарантированные качества собаки, покупайте подрощенную. Да, это дорого, да, это сложно, потому что мало кто из заводчиков согласится подращивать щенка, тем более крупной породы, зато Вы точно получите желаемое качество. Другой вопрос, что мы, в основном, покупаем собаку как любимца, и выставки-разведение вторичны. Не вырос чемпионом - будем любить и такого, правда? Я тоже беру своих собак маленькими щенками, надеюсь, что вырастут, такими как мне хочется, а дальше - люблю такими какие есть. Потому что я не профи, к счастью.
Valentina: ЗЫ Писала свой пост, пока еще не было Вашего второго ответа.
Valentina: О, не увидела сразу: Катерина пишет: На месте заводчика и я бы продала за такую сумму собаку, которой 4000 - красная цена. Жаль, что позиция этого заводчика в описанной ситуации находит сторонников ... Честно - жаль. Надеюсь, что мне не придется столкнуться с подобным. Пока, к счастью, не сталкивалась.
Harrys: Веста пишет: странно читать, когда питомник , занимающийся много лет одной породой( крупной, к примеру), резко начинает разводить ещё и мелких, и при чём не одну, а сразу несколько могу прокомментировать - содержание питомника крупныз пород - если там не накручивают ценники в 2-3-4 раза - заведомо убыточно - поэтому многие для поддержания его на плаву разводят мелкие коммерческие породы - корги , шпицов или той-терьеров - затраты минимальны - спрос большой - ценники заряжены - есть прибыль... все просто... мелкую породу легче и проще продать - а за крупную у заводчика душа болит - потому как не всякий может правильно ее вырастить и воспитать ... а про заряженные цены - это разве только собак касается? всего чем торгуют... если вы запали на конкретную песу и у вас есть бабло, которое вы можете на нее потратить - опытный заводчик с вас эту сумму и вытрясет если берете собаку для души - не надо стремиться брать суперчемпионов - их даже не всегда опытный заводчик пустит в разведение - потому как в угоду потребителю или бренду питомника зачастую собаки судятся заведомо предвзято - так и появляются чемпионы , которых лучше не пускать в разведение... но раз народу хоцца - будут продавать и выращивать... потом порода испортится - станет непопулярной - ее забросят и переключатся на другую... а собаки канут в небытие... к тому же с редкой собакой легко выступать на выставке - практически вы одни в ринге - нате вам цацки... самолюбие тешится - а если разобраться - собака ничего из себя не представляет...
Катерина: Ну то, что у человека есть деньги, еще не означает, что это - кто попало. Девушка этой породой давно и серьезно занимается, я и ее и ее собак часто видела на выставках. И клуб в любом случае следит за тем куда отправляется щенок и как в дальнейшем складывается его судьба, так что уж кто-кто, а собака от такого расклада не пострадает.....Да, она покупает не "для души", а прежде всего для участия в выставках, но ведь практически каждый человек, который сознательно ищет щенка от титулованных родителей в известном питомнике рассчитывает на участие и победы в дог-шоу... Другое дело, что кто-то другой, возможно расчитывающий на этого щенка его не получил, но это опять же довольно распространенная в Европе практика: сейчас, стоя в очереди, мы не знаем какова будет цена собаки, к тому моменту, когда она подойдет и будем ли мы в состоянии оплатить эту сумму..... Муж несколько лет назад отказался от покупки щенка, т.к. реальная цена была на тысячу выше обещаной, но нашелся другой покупатель, которого эта цена устроила, так что здесь таким вещам, в принципе, уже никто давно не удивляется. Хотя в данном случае разница уж очень высока.....
Катерина: Harrys пишет: если вы запали на конкретную песу и у вас есть бабло, которое вы можете на нее потратить - опытный заводчик с вас эту сумму и вытрясет если берете собаку для души - не надо стремиться брать суперчемпионов - их даже не всегда опытный заводчик пустит в разведение - потому как в угоду потребителю или бренду питомника зачастую собаки судятся заведомо предвзято - так и появляются чемпионы , которых лучше не пускать в разведение... Во-во
Harrys: Катерина часто собака покупается для души или для дела - я брал на охрану... а потом пообщался с однопородниками - решил сделать родословную - а собака оказалась с кровями хорошими - руководитель породы(в клую вступил сначала чтобы перенять опыт по выращиванию) просто уговорила пойти на выставку... и собака стоила в разы дешевле чем в элитном питомнике...
Harrys: Катерина а как акита насчет мелкой живности? меня пугали что она как азиат - ловит и ест все что не приколочено - типа соседских собачек-кошечек-курочек... и роет... она охраняет территорию? хотя про моих тоже самое говорили - + что они любят питаться случайно зашедшими дачниками... оказалось что многое неправда
Valentina: Катерина пишет: Девушка этой породой давно и серьезно занимается Извините, я неправильно поняла предыдущий пост. Катерина пишет: практически каждый человек, который сознательно ищет щенка от титулованных родителей в известном питомнике рассчитывает на участие и победы в дог-шоу... Свое мнение о покупке шоу-собак я уже выше изложила. Думаю, за названную сумму, девушка вполне могла взрослую титулованную собаку купить. Но это ее личное дело - такие риски за такую цену. Я общаюсь с финскими заводчиками (тоже вроде, Европа ...), и сложно представить, что кто-то из них может так поступить - поставить меня в очередь, а потом продать ожидаемого мной щенка вне очереди, только потому что кто-то предложил сумму, большую, чем назвал продавец ... Может, потому что деньги приходят и уходят, а репутация остается? Цена щенков у них тоже меняется, но не от помета к помету, а со временем - инфляция ... Поэтому, если я жду щенка от какой-то конкретной вязки, я могу заранее узнать - какова будет цена, и ровно эту сумму заплачу. А не на тысячу выше. Была ситуация, когда ждали щенка два года, то не рождалось нужного по окрасу, то новорожденный щенок погиб. Но ждали. И родившего, наконец, нужного щенка продали по более низкой цене, чем другие щенки из этого помета, нечто среднее между той ценой, по какой ждущие купили бы два года назад, когда вставали в очередь, и нынешней (это не афишировалось). Хотя у заводчиков всегда есть желающие, и не было бы проблем продать его по полной цене. Можно сказать - во, дураки! Денег упустили! А у меня это вызывает уважение - они ценят людей, у которых будут жить их щенки. Я понимаю, что все люди разные, и у всех разный уровень ... как бы сказать ... требований к морали и порядочности. Ну, у меня вот такой. И я рада, что мне и заводчики моих щенков попадаются такие же. Правда, кинули один раз с оплатой за вязку, но это другая история.
Катерина: Harrys, вопрос об Аките не совсем по теме, так что пусть нас перенесут модераторы, если что.... Насчет живности: если своя, т.е. хозяйская и выросшая рядом с ним, то он ее воспримет как часть семьи, а если на его территории окажется посторонняя кошка - то это враг, разумеется. На самом деле, у Акит не тот темперамент, чтобы за кем-то гоняться и охотится, они довольно ленивы и меланхоличны, но есть одна особенность: они обыно не предупреждают о нападении, если кусают - то молча, без уведомительного рыка. Так наш сосед, прегнувшийся через забор, чуть не остался без уха (но у него, правда, тоже акита и кобель, так что тут наша вина - недосмотрели).... Вообще, с посторонними им доверять не стоит, хотя наш - добрый медвежонок..... Не роет совсем: он очень чистоплотный и боится испачкаться, он даже на прогулке все грязные места обходит, не говоря уже о лужах. Территорию охраняет замечательно, причем лай поднимает не по любому поводу, а только тогда, когда действительно рядом с домом находится посторонний человек.... Как-то так....
Катерина: Valentina, мне тоже больше по душе общаться с такими заводчиками как Вы и Ваши финские партнеры. Дай бог, чтобы людей, для которых разведение собак - это не только бизнес было как можно больше!
Ида: Valentina пишет: ЗЫ А ЧМ собаку делает не только заводчик, но и владелец. Причем, даже сложно сказать, распределяются тут роли 50 на 50, или еще больше от владельца зависит. Вот и я о том же. Шоу делает сам владелец, когда занимается собакой: окд, рингдрессура и многое другое... Дюбые недостатки можно отработать и выставить хорошо, но и не в этом дело. Идеальности не бывает. Идеален только мир в силу своей гармоничности. Так же и все остальное. Когда недостатки компенсированы достоинствами, более ценными для экстерьера качествами. Я сама заводчик и полностью поддерживаю ваше мнение, если я конечно все правильно поняла.
Valentina: Катерина, Ида пишет: если я конечно все правильно поняла По-моему, все правильно
кристя: а можно не много не в тему вопрос? сколько должен стоит щенок брак Бишона?
Valentina: На мой взгляд, нет такого понятия - "должен стоить". Каждый заводчик как продавец сам оценивает свой товар (а щенок - это товар) и назначает цену. И на цену влияет столько факторов, что невозможно говорить о том, сколько должен или не должен стоить щенок. Опять же брак - это что? Лишнее пятно? Или брак по здоровью? Тоже большая разница.
кристя: Valentina ,дело в том ,что нас обманули у нашего щенка с рождения не правильный прикус! Но она нам все зделала клеймо РКФ все все все... когда мы увидели это чисто случайно испровлять прикус было поздно!! И она нам вернула 50% стоимости щенка или она должна была вернуть больше? когда мы приехали заберать щенка и выплачивать нужную сумму мы сторгавались и конечный итог цены был таков 37 000тыс
Valentina: Вопрос о возврате-невозврате денег при обнаружении брака индивидуален. И нет общих правил - кто что должен. Это по уму надо прописывать в договоре купли-продажи при покупке, если у вас есть определенные требования к щенку, для выставочной карьеры, к примеру. Есть у вас договор? Обсуждали вы с заводчиком этот вопрос при покупке хотя бы устно? Если нет ни договора, ни устного соглашения, то остается только попытаться мирно решить эту проблему с заводчиком, предложив ему вернуть часть денег за щенка. Без наездов, спокойно и доброжелательно. ЗЫ А клеймо и щенячка есть у каждого щенка. Даже с браком. Это всего лишь свидетельства о его происхождении.
Ромашка: Мне кажется, добросовестный заводчик всегда пойдет на уступки. Решит вопрос и не обидит покупателя.
кристя: Договор был устным(
Valentina: Ромашка, понятия добросовестности у всех разные. Это из разряда относительных понятий. Посему нужен договор. Где будут прописаны все нюансы: а если то, а если это и т.д. Чем больше требований к щенку, там подробнее договор. Щенок - это товар. И понятия покупателя и продавца о своих обязанностях могут быть совершенно разные! На одном из форумов недавно приводили высказывание уважаемого и известного немецкого заводчика - не могу сейчас найти, но вкратце: маленький щенок это лотерея, покупатель должен осознавать риски покупки в таком возрасте, денег за обнаруженный впоследствии брак он не возвращает, хотите без риска - покупайте подрощенную собаку. Посему возвращать деньги или нет, 50%, или 30, или еще сколько-то, решается каждый раз индивидуально. Нет общепринятых правил. ЗЫ Бывают такие покупатели - сами кого хочешь обидят. В сделке участвуют две стороны, и с обеих сторон бывают очень разные люди. кристя, так вы обращались к заводчику по поводу возврата денег?
кристя: Valentina ,да обращаличь!вернула с трудом 50% стоимости щенка! я спрашивала сколько стоит брак ,потому что думала может больше или меньше...
Valentina: Вам повезло, я думаю Брак - он ведь разный бывает. Если это какие-то внешние недостатки, не мешающие собаке жить нормальной полноценной жизнью (пятна, тот же прикус, уши висят/стоят и т.д.), это одно. такой щенок может быть продан как домашний любимец и будет жить себе припеваючи на диване. А если брак будет по здоровью - наследственные заболевания, дефекты психики, требующие врачебной помощи и пр., то тут владельца кроме всего поджидают еще и финансовые расходы. И м.б. всю собачью жизнь. Все очень сложно и неоднозначно. Просто всегда надо помнить, что животные - это весьма специфический товар.
Miffka: я думаю, что тот, кто собирается учавствовать в выставках и побеждать в них, заранее изучает родословную, буквально с младенчества проверяет щенка, и при покупке заглядывает и в пасть, и в нос, и в уши, и везде где только можно. Ну или покупает подрощенного щенка.
Katerina: Miffka пишет: я думаю, что тот, кто собирается учавствовать в выставках и побеждать в них, заранее изучает родословную, буквально с младенчества проверяет щенка, и при покупке заглядывает и в пасть, и в нос, и в уши, и везде где только можно. Ну или покупает подрощенного щенка А главное, если не составляют договор, то покупатель может взять с заводчика бумагу, в которой будет прописано сколько денег было заплачено за щенка, и что щенок абсолютно здоров, а также может участвовать в выставках.
кристя: я думаю я извлекла урок из всего этого. И теперь буду знать как выбирать выставочного щенка! Katerina пишет: Вам повезло, я думаю Брак - он ведь разный бывает. Если это какие-то внешние недостатки, не мешающие собаке жить нормальной полноценной жизнью (пятна, тот же прикус, уши висят/стоят и т.д.), это одно. такой щенок может быть продан как домашний любимец и будет жить себе припеваючи на диване. А если брак будет по здоровью - наследственные заболевания, дефекты психики, требующие врачебной помощи и пр., то тут владельца кроме всего поджидают еще и финансовые расходы. И м.б. всю собачью жизнь. Все очень сложно и неоднозначно. Просто всегда надо помнить, что животные - это весьма специфический товар. Нам значительно повезло. Она воспользовалась тем ,что мы еще не опотны в этом деле и решила ,что мы не заметим этого недостатка.И она оказалась права мы его не заметили!
Ксюша и Риц: не читала всю тему просто отвечу на вопрос "почему щенки стоят дорого?" 1. Щенки декоротивных карликовых пород, "карманных" и "диванных" - так как на них выше спрос их легче кормить и содержать в квартире даже в гостинке.... +супер пупер элитные родители, триждызнаменитые чемпионы - всё это сильно влияет на цену.... 2. Щенки крупных пород.... как правило от регалий родителей цена зависит... Прокормить их сложнее, они стоят дешевле маленьких, но посвоему дорого....
Valentina: На такой вопрос вообще сложно ответить, потому что понятие "дорого" у всех разное Суммы в этой теме очень разные упоминаются ... Отличаются просто на порядок ... И все входят в разряд "дорого". А уж какие понятия у покупателей насчет цены - это воообще иногда уму непостижимо. Когда на полном серьезе сообщают, что рассчитывают купить породного щенка не дороже 3-5 тысяч (реальный разговор с покупателем этой весной)... А все, что больше - это "дорого нам". Ну, я не знаю ...
Akril: Когда покупала первую свою собаку, думала, что дорого. А когда начала заниматься собаками, поняла, что ни фига не дорого. И цена это в каком то роде естесственный отбор. Не способные купить просто не смогут нормально содержать собаку. А теперь думаю о том, что когда у моих девулек будут щенки ни за что не продам дешево, лучше себе оставлю. Столько сил и любви было в них вложено, что продавать ихних щенулек непонятно кому да подешевле значит не уважать себя.
Valentina: Akril пишет: Не способные купить просто не смогут нормально содержать собаку. Совершенно верно. Содержание собаки, выращивание щенка, особенно крупной породы, в первый год жизни - это большие затраты. А не дай бог, заболеет, и к ветеринару придется обратиться, у собак нет бесплатной медицины, все только платное. Иногда люди просто не понимают этого.
valydlu: Поднималась тема собаки в кредит(на другом форуме) и для некоторых это выход.Например хочет человек купить хорошую собаку(допустим я ),но сумму выложить которую просят заводчики не может.Нормальное питание,выставки,кинологи,ветврачи-всем этим может обеспечить по мере поступления проблем.А выложить сразу тысяч 70 нет возможности и к сожалению приходится отказаться от своей мечты,либо взять мечту попроще.Что вы думаете на это?
Соколова Ольга: Дорого, действительно, для всех по - разному...Вот другой вариант. Например: катается человек по выставкам, вкладывает при этом не малые деньги, под разными экспертами нужна оценка собачке, закрывает собаку на Чемпионов, проходит курсы дрессировки , что так же не дёшево, получает дипломы, сдаёт кёрунг и т. д. Наконец-то дожидается первого помёта! И что? Продать щенов по 5 тыс? Я, лично заводила тетрадь и считала, сколько тысяч ушло на выставки до закрытия Юного Чемпиона...Итак..Подробности писать не буду, но 50 тыс! Это не считая дрессировки, прибавьте к этому ещё 20 тыс.... И параллельный вариант..Сходили один раз на выставку,получили оч.хор. и хватит с нас! А за щеников просят минимум двадцатку! Прошу допустим 20 -я, и просит второй вариант ! Простому человеку , не разбирающемуся - разницы нет! Цена одинаковая . А потом вопросы возникают..А почему?
Harrys: Соколова Ольга - согласен с вами.... крупных собак только в питомнике разве можно в плюс вылезти... я хотел коснуться другого аспекта цены собаки - противоположного... если купят собаку дорого - очень вряд ли она будет жить в плохих условиях - а если дают в кредит или дешево - или того хуже - дарят кому попало - то собака может и не выжить - куча примеров - тупая быдлогопская философия - если дешево или даром - значит подсунули дерьмо... valydlu - если есть цель - можно или тупо заработать-собрать денег - или потусоваться среди породников - можно взять вобаку в совладение и выплатить в кредит - так будет не больно кошельку... есть разные варианты - бывает договариваются что в уплату стоимости собаки вы обязуетесь повязать с кем скажут и отдать весь или часть помета - многие так делают....
valydlu: Harrys Спасибо.Цель есть и она воплатится в жизнь.
Соколова Ольга: Harrys Согласна с вами!
Corsika: Согласна с Вами, все правильно. Но часто бывает, что тот, кому не важна цена на щенка, покупает собаке "за забор" или "на диван", а тот, кто хочет заниматься, тому не всегда по-карману реальная цена хорошего щенка. Для себя я определила правило: "за забор", или "для души" продаю собак дороже (при равном качестве щенков) и если нет других покупателей; если с собакой собираются заниматься - цена меньше, так как, во-первых, владельца ждут немалые расходы, а, во-вторых, если собака будет участвовать в выставках или соревнованиях, то это хорошая реклама питомнику.
valydlu: Corsika пишет: а тот, кто хочет заниматься, тому не всегда по-карману реальная цена хорошего щенка.
Нюся: Akril пишет: А теперь думаю о том, что когда у моих девулек будут щенки ни за что не продам дешево, лучше себе оставлю. 100% ну почему сразу расходы и скидки, а если посчитать сколько этот несчастный потратит без вашей помощи? попробуйте пройтись по 5 зоомагазинам с 1 проблемой вам столько вариантов насоветуют, а если еще все попробовать , а если начать необдуманно выставляться можно столько денег спустить толком не заработав никаких регалий, я вот считаю что для человека который собирается заниматься собакой и показом важна не скидка на сченка, а своевременная адекватная помощь, в том же выращивании, воспитании и хендлинге
Нюся: Катерина может меня и не касается но мне просто интересно, вам особо не горят продавать щенка в Англии, вы знаете завотчика в России который держит собак интересных вам кровей, а вы с ней пообщаться не пробовали? может вам удастся у нее купить щенка, у нее наверняка собак не мало, хотя раз держит для удовольствия и выставок, часто навряд ли вяжет
Ксюша и Риц: Akril пишет: Не способные купить просто не смогут нормально содержать собаку. простите, простите.... я не могла купить себе собаку... не то что 20 тыс за щенка я и 5ти тысяч не могла найти... Я нашла выход, отдавали собаку "в хорошие руки".... - чем мои руки не хороши? и почему я не смогу содержать эту собачонку? я позвонила по номеру узнала всё о собаке, о причинах отказа от собаки.... сказали, что нет времени за ней ухаживать и хозяйка этой собачки вот-вот родить и не до собаки совсем....так же узнала, что пес не любит детей, т.к. те в свое время кидали в щенка камни.... забрала собаку.... ДАРОМ! в ужасном состоянии! блохи, глисты и со страхом питаться! я протравила всех поразитов, убрала страх перед питанием, научила манерам.... вбахала и вбахиваю в него столько сил и денег, что "мама не горюй"!!! А в итоге ещё узнала, что собака у меня породистая - Русская каштанка.... хоть и не признаная ФЦИ, но очень любима женщиной, которая занялась выведением..... так что сейчас мы ходим на дрессировки.... И уход отличный за собакой... ХОТЬ И НЕ СМОГЛА ВЫВАЛИТЬ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ НА ПОКУПКУ СОБАКИ!
Нюся: Ксюша и Риц это замечательно! но согласитесь даже если бы ваша порода была признаной вы бы не смогли например ее катать по выставкам на закрытие Интерчемпиона, потому что если у вас не было 20 тыс на собачку, то 20 тыс на поездку на выставку вы точно не найдете да и искать вряд ли захочется ведь там можно еще и не выиграть, а выставка такая нужна не одна даже при удачном исходе
Катерина: Нюся , тесно с заводчиками из России мы не общались, но из того что я видела на сайтах нам до сих пор ничего не приглянулось, поэтому и контакты наладить не пытались.... Лучшие клубы все-таки в Англии, да и с географической точки зрения нам гораздо удобнее и проще собаку привезти оттдуда....
valydlu: Ксюша и Риц пишет: ХОТЬ И НЕ СМОГЛА ВЫВАЛИТЬ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ НА ПОКУПКУ СОБАКИ!
Ксюша и Риц: Нюся пишет: Ксюша и Риц это замечательно! но согласитесь даже если бы ваша порода была признаной вы бы не смогли например ее катать по выставкам на закрытие Интерчемпиона, потому что если у вас не было 20 тыс на собачку, то 20 тыс на поездку на выставку вы точно не найдете да и искать вряд ли захочется ведь там можно еще и не выиграть, а выставка такая нужна не одна даже при удачном исходе ну знаете в любом случае я не маньяк и племенным разведением не занимаюсь.... так что даже если бы была попрода признана, то, наверное, к чертикам на куличики не ездила бы на выставки.... да в своем городе занималась бы.... а если бы я занималась племенным разведением, то главное начать, а в итоге деньги найдутся.... на одном деньги не зарабатываются.... у нашей заводчицы своя школа дрессировки Торнадо-Рамбо и питомник (признанный лучшим питомником России 2005 года) Торнадос-Оствинд.... А начиналось вообще всё с далекого детства и с кур и деньги не сразу появились.... Но появились же... Сейчас же ей чуть ли "не каждая дворняжка при встрече сразу лапу подает"..... Так что главное желание....
Нюся: valydlu пишет: Сейчас же ей чуть ли "не каждая дворняжка при встрече сразу лапу подает"..... Так что главное желание.... вот с этим полностью согласна
Ксюша и Риц: да и вообще я знаю случаи, что щенков хороших щенков от титулованых родителей отдавали в хорошие руки пристраивали, дабы собаками занимались.... проверяли при этом конечно людей, держали и держат с ними связь, собак видят, занимаются.... собаки не голодные и не обделенные вниманием... да и сейчас на улице ежемесечно оказываются годовалые кобели породистые, показавшие хозяевам зубы.... и хозяевам уже пофиг на то что они за 20 и более тысяч купили щенка..... он выбрасывается на улицу за агрессию, в которой виноваты только хозяева....
Katerina: Ксюша и Риц пишет: и хозяевам уже пофиг на то что они за 20 и более тысяч купили щенка..... он выбрасывается на улицу за агрессию, в которой виноваты только хозяева.... Абсолютно не понимаю таких людей. Почему нельзя позвонить заводчику и попросить помощи, в крайнем случае спросить куда можно пристроить щенка, или самим поискать. Зачем портить жизнь щенку? Неужели не жалко?!
Ксюша и Риц: Katerina пишет: Неужели не жалко?! да скоты потому что.... Времени у них нет... Работа... Не знали, что такое собака... Завели - узнали - выкинули.... С дети у таких людей шуганые и не выгонишь (ребенок всё-таки) и не слушается постоянно....за что вроде и получает по шее.... в общем... клиника....
Нюся: Вот я если честно искренне благодарна бывшим владельцам моего Гудвина, которые когда осознали что больше держать щенка не могут позвонили мне и вернули, я конечно приняла, а как же иначе моя же кровинушка, вот и растет он теперь под моим жестким присмотром
Ксюша и Риц: а вот нашей заводчице Русских каштанок одного щенка Орленка подкинули под рождество под дверь.... в подъезде..... на первом этаже вроде.....случайно Светлан Олеговна его заметила.... Ошейник был затянут так, что вытерта вся шерсть была, он худющий был.... Орел получил прозвище "Орленок Рождественский"... Больше Олеговна Орла никому не отдает у себя жить оставила....
Valentina: Я думаю, такой момент заводчику надо просто обговаривать при продаже щенка - если у вас (покупателя) вдруг так сложится ситуация, что вы не сможете далее держать щенка/собаку, сообщите прежде всего мне, заводчику, и я заберу собаку или помогу пристроить (ну, кто как сможет, не все же могут сразу взрослую собаку, к примеру, в квартиру забрать). Тогда владелец не будет ни выкидывать собаку, ни усыплять. Я лично именно так говорю при продаже своих алим. щенков.
valydlu: Ксюша и Риц пишет: что щенков хороших щенков от титулованых родителей отдавали в хорошие руки пристраивали, дабы собаками занимались... У меня раньше были собаки все с хорошей родословной,но я брала как говорится для себя.Был спор с мужем я хотела маленькую,а он соглашался только на «большую».Пришли к согласию большую,но с хорошей родословной,чтобы выставки и т.д.Все равно хочется маленькую породу и поверьте мне она будет стоить в обслуживании не меньше,чем большая.Но...ту сумму которую просят заводчики я выложить не смогу(мои не поймут),но знаю,что мелкая будет ходить на выставки чаще,чем большой,но знакомых,чтобы поверили в это по поводу мелкой породы у меня нет.и как быть?
valydlu: А не ради наживы если у кого возникнет такое мнение.Просто на выставках я нашла столько друзей!!!Какая я д-а,что раньше не ходила это же так интересно!
Боани: valydlu (Извините,немного не по вашей теме:) Как бывает грустно читать объявления вроде "Куплю щенка такой то породы, недорого, можно от внеплановой вязки, без родословной - нам для себя"... - понимают ли эти будущие владельцы, на что они подписываются и вообще, о чем пишут? Что значит - "для себя"? В абсолютном большинстве случаев щенок и берется для себя (а для кого же?), редкие исключения - когда щенок покупается в подарок, но и тогда вопросы о здоровье, психике, выращивании, воспитании не должны быть на последнем месте. Да и если речь идет об далматине - значит, будущий владелец хочет именно такую - не только умную и здоровую, но и элегантную аккуратную собаку с пятнистым окрасом, а не нечто несуразное в пятнах с постоянной аллергией и хвостиком колечком... Что же такое щенок от "внеплановой вязки"? Во-первых, стоит знать, что понятие это сильно устарело и не имеет никакого отношения к нынешним реалиям. Это в советские годы были клубы собаководства, которые централизовано занимались разведением, расписывали "пятилетки" на вязки, и если какой то владелец получал щенков от другого, "незапланированного" кобеля - пусть при этом с хорошей родословной и прочими атрибутами - но не одобренного клубом - то такие вязки, соответственно, и не признавались и щенки не получали документы. Сейчас же заводчик (т.е. любой владелец суки) сам решает, с кем вязать свою собаку, поэтому "внеплана" у него быть не может в принципе. Таким образом, родословную получают все щенки, если их заводчик более или менее, но грамотно подошел к вопросу разведения и в числе прочего подумал заранее об оформлении документов. Что такое щенок за "недорого"? Здесь нужно сказать, что оформление помета стоит не дорого, поэтому если щенки остаются без родословной (пусть даже Вас уверяют, что и мама и папа "с документами"), то причиной этому лень либо нехватка времени. А это - очень серьезные минусы в таком ответственном деле как разведение породных животных, т.к. заводчик должен знать и иметь возможность выполнять соответственный уход за матерью и щенками, не говоря уж о правильном подборе пары и многом другом. Так же нужно отметить, что правильное выращивание помета - достаточно затратно, и, соответственно, хороший щенок не может стоить дешево. Наверно, не нужно напоминать, что милые щеночки наврядли вырастут в красивых и статных собак, если пара для вязки подбиралась по принципу "кобель живет в соседнем подъезде". А все, что было вложено в щенка в первые месяцы жизни - будет основополагающим в его дальнейшем развитии, здоровье и поведении. Если нет фундамента - здание быстро рассыпется. Другой вариант появления щенков "породистых, но без родословной, недорого" - щенки от собак, которые уже изначально не имеют родословной. Здесь все обстоит еще хуже, т.к. такие щенки появляются на свет либо "для здоровья суки" (что уже само по себе заблуждение - здоровья у собаки с появлением щенков не прибавляется, а вот убавиться может легко - но об этом не здесь), либо из-за необдуманного желания посюсюкаться с щеночками, либо с банальной целью заработать. В любом случае такой "заводчик" сам не знает, на что он идет (либо знает, но его цель совершенно не совпадает с целью покупателя) - другими словами, качественному щенку там взяться неоткуда. И если в первом случае может еще повезти (по крайней мере, есть надежда, что щенки будут более-менее хорошо выращены, если уж владелец матери печется о здоровье), то в остальных двух все очень и очень печально... - Жаждавшие потискать маленьких карапузов очень быстро понимают, что собственно умилений от лужиц и кучек в купе с погрызанными вещами крайне мало; а уж говорить о тех, кто занимается разведением ради наживы - вообще не хочется... Разве может вырасти из щенка что-то толковое, если на нем экономили с первых дней его жизни?... В итоге - щенки-заморыши, выращенные в буквальном смысле на хлебе и воде, лишенные общения с человеком (таких стараются запирать подальше - ведь голодные щенки громко плачут), розданные раньше срока лишь бы кому... И эти "лишь-бы-кто" потом выбрасывают надоевших собак на улицу - к грошовому щенку и отношение соответственное. И далматин-команда слишком хорошо об этом знает, так как постоянно занимается переустройством таких вот брошенных и несчастных далматинов без документов с поломанной судьбой. Практика, к сожалению, показывает, что съэкономленная разница в цене между щенком из питомника и "от внеплановой вязки" потом кажется мизерной по сравнению с затратами на ветеринаров и лекарства, когда плохо выращенный щенок начинает болеть.
Ксюша и Риц: Valentina пишет: Я думаю, такой момент заводчику надо просто обговаривать вы думаете Белогурова Светлана Олеговна такая наивная, что не обговаривает эти моменты?! Это просто люди скоты такие попались, а на первое впечатление очень нормальные люди были....
Valentina: Ксюша и Риц, про Белогурову лично ничего не думаю - я ее не знаю Каждому даже самому ответственному заводчику может попасться такой нерадивый покупатель. Увы. Но часто ли заводчики обговаривают при продаже такие моменты? Ну вот лично кто сталкивался - чтобы в договоре купли-продажи или на словах? Мне кажется, что далеко не все. И не потому что им наплевать на своих щенков, а не задумываются о такой возможности.
Клякса:
Ксюша и Риц: Valentina пишет: Ксюша и Риц, про Белогурову лично ничего не думаю - я ее не знаю занимается сейчас НО и Русскими каштанками (племенным разведением), эксперт по породам, директор школы дрессировки Торнадо-Рамбо, питомника Торнадос-Оствинд... эт так основное, всего не помню.... а сегодня её команда по ОКД, ЗКС и Троеборью 1 место заняла ы эт я ещё не вдавалась в подробности скок её щеночки стоят.... даж чес слово боюсь в эти подробности вдаваться..... оч хочу немца себе....
valydlu: Боани пишет: Куплю щенка такой то породы, недорого Я не имела в виду не дорого.Но и 70 тыс. я выложить за щенка не смогу.Правда покопалась в интернете и нашла дешевле (30-40),но не сейчас.Может к зиме поближе.А под словосочетанием «для себя»лично я понимаю,что не нужна навороченная родословная,т.к.на выставки ходить не буду,а буду любоваться красотой сама.И разведением заниматься не буду.А что уж другие понимают под этим...?
Клякса: valydlu пишет: навороченная родословная Родословная лично для меня - показатель породности собаки, что я беру собаку именно той породы, которую хотела, выростет именно то, что ожидается. Много мне известно случаев, когда люди покупали щеночка спаниельку или таксу, а выростал ооочень крупный песик.
Valentina: Ну да ... Смотришь на непонятного вида собачку, аккуратно спрашиваешь у владельцев - а что у вас за собака? Они гордо - да это же такса/спаниель/овчарка ... Кстати, именно "таксы" и "спаниельки" чаще всего попадаются Как-то, гуляя с моими двумя колли, встретили тетеньку с трехцветной длинноносой собакой. Она у меня спрашивает - у вас кто? Я говорю - колли. Она - у меня тоже ... То есть я допускаю, что там где-то в бабушках-дедушках мог быть колли ... И по маленькому щенку неспециалист, возможно, и не определит - породная собака перед ним или нет ... Любая собака достойна хорошего хозяина и хорошей жизни. Но такой обман покупателя неприятен. С другой стороны, и покупатель мог бы лучше изучить то, что покупает ...
valydlu: Значит мне всегда везло.Собаки были с родословной.Выростали именно теми породами,какую покупали.Из кавказца-кавказец,а например не чау-чау.Хотя собы всегда покупала по объявлению в газете.И если заламывают такую цену!Что это,как не нажива?
Клякса: Я знаю пример одного питомника, они не заламывают цену, щенки с родословной, вырастает именно та порода, что написано в родословной, НО у щенков большие проблемы с психихой и здоровьем. Тоже не угадаешь. В этом питомнике даже доставка до квартиры предлагается за такую невысокую цену! Наживы я в этом не вижу сильно, хотя если не вникаю во все нюансы разведения, скрещивать собак как попало и продавать задешево, тогда куда смотрит клуб в таком случае? Сложный вопрос о стоимости, но самое главное, чтобы щенка ЛЮБИЛИ!!!
Клякса: Valentina пишет: встретили тетеньку с трехцветной длинноносой собакой. Она у меня спрашивает - у вас кто? Я говорю - колли. Она - у меня тоже ... У нас в районе гуляет собачка ростом с левретку и хозяева всем говорят, что собака очень дорогая, решили выяснить, что за порода, оказалось ксолоипцкуинтли (мексиканская ГОЛАЯ собака), ноу этой собаки шерсть явно присутствовала....
valydlu: Клякса пишет: но самое главное, чтобы щенка ЛЮБИЛИ!!! Были у меня собы,которых мне дарили,были (и сейчас есть)и дорогие.И всех я любила и люблю.Да и многие кто хочет хорошую собаку любили бы ее не меньше,вот только позволить по деньгам не могут.Парадокс-кто легко может отдать за щенка 2-3т.доллар.,тот не всегда будет ей заниматься и наоборот...
Valentina: Клякса пишет: ноу этой собаки шерсть явно присутствовала.... Депилятор сломался
Ассоль: valydlu пишет: .Парадокс-кто легко может отдать за щенка 2-3т.доллар.,тот не всегда будет ей заниматься и наоборот... Полностью с вами согласна! Ко мне покупатели приехали посмотреть щенка и говорят очень хотим но денег не хватает, а в глазах людей видно, что действительно хотят щенка и будут его любить! Конечно я продала им щенка намного дешевле, зато теперь не нарадуюсь смотря как сильно они ее любят Нельзя все мерить деньгами, я конечно понимаю, что хороший щенок не может стоить дешево . Поверьте именно понимаю, т.к. знаю сколько стоит корм (кормлю щенков Роялом) и сколько стоят прививки для каждого щеночка, но и цену заламывать как некоторые смысла не вижу... Чем дороже щенок продан, это не значит что в лучших условиях он жить будет и любить его будут больше!
valydlu: Ассоль пишет: Нельзя все мерить деньгами Ассоль пишет: Чем дороже щенок продан, это не значит что в лучших условиях он жить будет и любить его будут больше!
Ксюша и Риц: Ассоль пишет: цитата: Чем дороже щенок продан, это не значит что в лучших условиях он жить будет и любить его будут больше! согласна! ещё раз говорю не редко крупные дорогие собаки оказываются на улице в возрасте года.... деньги есть, купили, а ума палата! никакого воспитания типа это "лучший друг семьи будет", а лучшего друга в собаке ещё надо воспитать! вот и вылетают, благо на улице долго не задерживаются, находятся настоящие хозяева! но они уже берут их с улицы или через фирму защитников, где всех отдают даром, в хорошие руки.....
Ксюша и Риц: а с проблемами, которые появляются можно справиться по мере их поступления...
valydlu: Ксюша и Риц пишет: а с проблемами, которые появляются можно справиться по мере их поступления...
Клякса: Ксюша и Риц пишет: ещё раз говорю не редко крупные дорогие собаки оказываются на улице в возрасте года.... деньги есть, купили, а ума палата! никакого воспитания типа это "лучший друг семьи будет", а лучшего друга в собаке ещё надо воспитать! вот и вылетают, благо на улице долго не задерживаются, находятся настоящие хозяева! но они уже берут их с улицы или через фирму защитников, где всех отдают даром, в хорошие руки..... Всякие собаки оказываются на улице, когда вырастают из щенячьего возраста, просто люди берут маленького хорошенького щеночка, не задумываясь о будующем, потом щенок вырастает и начинает шкодничать (грызть, сикать дома). Вот и оказывается на улице. Это хорошо, если его подберут или в городе есть общество защитников животных.
Клякса: На мой взгяд для заводчика главным должен стоять вопрос о том, какие хозяева будут у щенка, а не о его стоимости, но к сожалению не всегда так получается.
Ассоль: Ксюша и Риц пишет: ещё раз говорю не редко крупные дорогие собаки оказываются на улице в возрасте года.... У меня сенбернар живет которая стала хозяевам не нужна, из-за того что повела себя немного агрессивно при родах... Они решили от нее избавиться... Сейчас эти люди занимаются если не ошибаюсь пекинесами, т.е. выбрали собак по меньше... А про эту собаку и забыли, даже не разу не спросили как она! А девка по характеру супер!!! Очень добрая, энергичная и игривая..
Ксюша и Риц: Ассоль ну это хорошо, что они к вам обратились, а есть те кому "стыдно" вернуть собаку заводчикам и выкидывают... я не представляю чтобы случилось, если бы сенбернар оказался на улице..... это же не рядовая бродячая собака - она просто нереально здоровая для бродня! просто бы позвонили в службу отствера =( а кто хочет рисковать с таким псом.... случай был когда ротвейлер 10 мес. хозяину палец откусил по 1 фалангу - результат неправильного воспитания.... а собака крайняя у них получается....
Ида: мда... я в шоке. Я как-то бассет хаунда нашла, кобеля 2хгодовалого...((( а ведь порода не из дешевых и все равно выкинули
Ксюша и Риц: вывод один: богатым (не всем конечно) срать на всё.... у них есть деньги, захотели купили - захотели выкинули.... Так что если ты хочешь заниматься разведением, так смотри на людей, а не на их кошельки, заводчик!
Valentina: Ида пишет: Я как-то бассет хаунда нашла, кобеля 2хгодовалого...((( а ведь порода не из дешевых и все равно выкинули Вы нашли прежних владельцев, и они лично подтвердили, что выкинули? Стоимость щенка, не равная сумме, лежащей в кармане на мелкие расходы (ну так, образно) - это еще и повод будущему владельцу подумать, а нужна ли ему эта покупка. Как и любая другая крупная покупка. Решение о заведении собаки должно быть обдуманным, а не так - ой, шли за картошкой, видим щеночков продают, ну мы и купили.
Ксюша и Риц: Valentina, так вот у кого денег не хватает те и задумываются, о том ЧТО такое собака..... и если и вправду надо, то не едят и копят деньги на собаку... большинство заводчиком наживится хотят на потомстве... да разве ж на собаках наживишься....
valydlu: Ксюша и Риц пишет: да разве ж на собаках наживишься.... Я много лет назад покупала кавказца.В помете было 12 щенков.Брала дорого(по тем деньгам даже очень дорого).У нее 2я деваха была беременная и они не скрывали,что дословно«я содержу собак,а собаки квартиру,машину и нас».Вот такая история.
Ксюша и Риц: valydlu это раньше было... когда собак не так много было, согласись, что сейчас их поголовье выросло во много раз! нас самих раньше боксеры кормили но это было давно и не правда, как говорится.... боксеров раньше оочень мало на дальнем востоке было, это щас их сколько хочешь...
valydlu: Ксюша и Риц Ну,некоторые и сейчас живут на средства от продажи щенков и машины покупают.
Valentina: Ксюша и Риц пишет: так вот у кого денег не хватает те и задумываются, о том ЧТО такое собака... Задумываются разумные люди. И это не зависит от кол-ва денег у них. А считать, что безденежные - это сплошь лучшие хозяева для щенка, это утопия. Ксюша и Риц пишет: большинство заводчиком наживится хотят на потомстве... Это слишком смелые выводы. Я бы на месте заводчиков обиделась
Ассоль: Ксюша и Риц пишет: Ассоль ну это хорошо, что они к вам обратились, а есть те кому "стыдно" вернуть собаку заводчикам и выкидывают Да я то не заводчик ее, просто собаку стало жалко!
Ксюша и Риц: Ассоль аааа понятно, но всё равно... Valentina пишет: Это слишком смелые выводы. Я бы на месте заводчиков обиделась я сказала не все, а большинство.... обижаться ваше право, как говорится..... мне вообщем-то всё равно каждый берет то, что ему по карману
Valentina: Ксюша и Риц пишет: я сказала не все, а большинство... Этого вполне достаточно, на мой взгляд. Причем, я - не заводчик. Я просто знакома с очень многими из них ... Посему и говорю - слишком смелые выводы. Что касаемо темы ветки, то остаюсь при своем мнении: щенки не должны стоить дешево - чтобы их покупка была продуманной, во-первых, и владелец имел достаточные средства для дальнейшего содержания собаки, во-вторых. Конкретная же цена - это личное дело продавца, так же как и личное дело покупателя - не покупать по той цене, которая его не устраивает.
Ассоль: Ксюша и Риц пишет: я сказала не все, а большинство.... Я тоже считаю, что у многих сейчас собаки поставлены на поток... И именно ради наживы некоторые держат собак!
Valentina: Ассоль, у Вас, я смотрю - сенбернары, чау, шарпеи. Как там с потоком у данных пород? Вы ж, наверное, в курсе, как обстоят дела у заводчиков ваших пород?
Ассоль: Valentina Да я знаю, как разводят собак данных пород у нас в Челябинске. Очень жалко собак, которые рожают каждые полгода и умирают не дожив и до трех лет! Лично за своих собак сказать могу сенбернар живет для души и в племенной деятельности не участвует и участвовать не будет! Чау моя еще ребенок ей всего лишь год! А шар-пеев у меня 3, одна совсем маленькая, а 2 участвуют в разведение- собаки вяжутся запланировано с заранее подобранными кобелями!
Лаура: Ну согласитесь ребята спор бессмысленный. От породы не зависит, все зависит от владельца, кто то делает на этом деньги, кто то хочет улучшить породу.
Valentina: Ассоль, спасибо, но я не про Ваших лично собак спрашивала, а про то, как обстоят дела у заводчиков данных пород в целом по России. В смысле - многие ли из них ставят производство сенов, чау, шарпеев на поток, не для блага породы, а чтоб озолотиться? Потому как было сказано выше, что большинство заводчиком наживится хотят на потомстве вот мне и интересно, на каком большинстве пород можно наживиться. Я так знаю совсем немного из таких - кое-что из декорации. Остальные, особенно крупные, мягко говоря, невыгодны в разведении. Вот на нашей породе точно домов и машин не купишь. Однако это не мешает вполне успешно разводить колли. В смысле качества собак, а не прибыли. И, кстати, большинство известных и успешных заводчиков и у нас, и за границей, не живут за счет продажи щенков. У них другие источники доходов, хотя иногда и связанные с собаководством. Я, конечно, понимаю, что фантастические ценники некоторых декоратов волнуют умы. Но не надо так уж прям про "большинство"
Valentina: Лаура пишет: Ну согласитесь ребята спор бессмысленный Ну почему бессмысленный. Форумы для того и сделаны, чтобы мнениями обмениваться.
Ассоль: Valentina пишет: В смысле - многие ли из них ставят производство сенов, чау, шарпеев на поток, не для блага породы, а чтоб озолотиться? Поверьте на Челябинском птичьем рынке, щенок шар-пея стоит в среднем 10000, продают щенков с трех недель, естественно без прививок, глистогонного и т.д и т.п... Valentina пишет: на каком большинстве пород можно наживиться. Я думаю не надо рассказывать, что у нас любая маленькая собачка это той или чих( я ранее рассказывала на форуме, как люди купили на рынке чиха а он в пять мес. весит 8 кг)!Valentina пишет: И, кстати, большинство известных и успешных заводчиков и у нас, и за границей, не живут за счет продажи щенков И про это знаю! Если правильно подойти к всему , что касается вязки и получения потомства, жить за счет продажи щенков не получиться! Истинные люди занимающиеся одной или неск. породами, чаще делают это на энтузиазме и любви к собакам Valentina пишет: Ну почему бессмысленный. Форумы для того и сделаны, чтобы мнениями обмениваться. Я тоже не считаю, что спор не бессмысленный, мы все здесь для того чтобы обмениваться мнениями, опытом и узнавать что-то новое!
полная версия страницы