Форум » Воспитание и уход » Кто они бойцовские собаки? » Ответить
Кто они бойцовские собаки?
Silence: Кто они бойцовые собаки? В последнее время в России наметилась тенденция заводить собак бойцовых пород, среди которых на сегодняшний день самыми популярными и распространёнными являются такие породы, как американский пит-бультерьер, амстафф, бультерьер и другие. Их объединяет то, что они были выведены специально для собачьих боёв и развлечений в виде травли на животных. В ранних же государствах их использовали на полях сражений. Но с течением времени в развитых странах, интерес людей к собачьим боям значительно снижается, что связано с либерализацией, с гуманным отношением к животным. Но среди масс есть люди, которые до сих пор преданы своему делу. Прародителей современных бойцовых пород использовали в различных целях. Рассмотрим на примере породу Bull-and-terrier, который является общим предком питов и стаффов. Вывели данную породу два столетия назад английские заводчики с целью получить идеального бойца, гладиатора собачьих боев. По некоторым данным собаки этой породы могла биться не менее трёх часов, что говорило об их выносливости и хорошей подготовленности. Лишённые страха, постоянно обуреваемые желанием драться, они могли напасть даже на медведя, превосходящего их в несколько раз и по силе и по размерам. Даже будучи раненными, они не отступали, до последнего стараясь убить своего врага. При выборе щенка бойцовой породы вам обязательно должны представить их родословную, что очень важно, если не хотите наткнуться на безродную и психически нездоровую собаку, вследствие чего она может быть опасна для вас и членов вашей семьи. Не стоит рисковать и пренебрегать этим. Лучше заплатить больше, но быть уверенным, что ваша собака обладает спокойным и уравновешенным характером. В мире насчитывается немало пород данной категории, отличающихся друг от друга индивидуальными особенностями, такими как рост, вес, выносливость и т.д. Все это влияет на формирование характера собаки. Из всех пород бойцовые по всем параметрам превосходят своих родственников, что является следствием долгой селекционной работы по их выведению. Если вы завели щенка у себя дома, то очень важно его социализировать, т.е. адаптировать его к домашней обстановке, знакомить с местами, где собирается большое скопление людей, транспорта ну и, наконец, найти "общий язык" с членами вашей семьи. Бытует мнение о том, что собака признает лишь одного "вожака" в семье, и в некоторой степени это правда, потому что это заложено в них генетически, по аналогии со стаей волков. И в этом случае необходимо дать понять собаке, еще в щенячьем возрасте "кто в доме хозяин".
Miffka: Ксюша и Риц да причем тут не разводить собак?? Кто ж говорит, что все зависит от самой собаки и только от нее?? Нет... Но объясните мне почему ж бойцовых в европейских странах некоторых запрещают?? Просто так, с бухты барахты?? и приравнивают к оружию?? Тоже просто так?? Захотелось кому то и все?! так что ли? Да нет, потому что были прецеденты... ЗЫ: у пекинеса нет столько атмосфер в сжатии зубов, поэтому руку ребенку (даже новорожденному, хотя к нему и не подпустит никто) оторвать не сможет...
Ксюша и Риц: Miffka как мне помнится породы не озвучивала, когда сказала, что без руки кто-то останется... я сказала просто маленькая собака и крупная собака.... потом в европейских странах и говно за собаками убирают на улице и что?! мало ли что там где там... а мы в России! И уже давно питов не считают собакой-убийцей даже за границей! У них всё с характером прекрасно и планок им не срывает при адекватном хозяене.... Точно такие же собаки как и другие.... И пусть их держат те, кто их действительно знает и может держать...... Я, например, не вижу себя хозяином стафа, пита, буля.... так же как не вижу себя хозяином таксы.... Это просто не моё... Но зачем говорить, что они такие сякие и у них планку рвет на ровном месте?!
Ксюша и Риц: и вот кстати всё стафы да питы... а почему никто не говорит про японскую бойцовую собаку Тоса Ину?! кобель, 2 года, 6 месяцев, вес - 60 кг.
Miffka: Ксюша и Риц Вы посты мои читайте внимательнее я писала что планку сорвать может у всех собак.. но у бойцовых это более вероятно... маленько оффтопа, когда моя собака была щенком, и гадила на асфальт (тротуар) или на поляну где бегают дети или загарают взрослые, я тоже ходила с мешочком и убирала я живу в культурном обществе, и видела не раз, что другие люди (в моем районе) делают тоже самое.. А то что мы живем в России, так что мы не цивилизованная страна что ль?? Так давайте будем продвигать эти бои, ставить деньги?? Давайте петушинные бои устроим? Давайте стенку на стенку человеческую устроим (или тоже бои) и будем ставит на это.. Раз живем в России.. Какая разница где мы живем? Хоть на луне. Человек должен оставаться человеком. Если у Вас такое отношение к своей стране, то мне теперь понятно почему у нас ничего нормального ужиться не может, а только пакость всякая устаканивается.. и все считают что это нормально... Давайте загадим нашу страну до безобразия.. И это мне еще говорят существа с гордым именем "Homo sapiens" Вот объясните мне для чего собак тащить на бои?? Ну не понимаю я этого!!! Ради эпатажа? Ради зрелищ?
Ксюша и Риц: Miffka я вообще против боёв как таковых, но не против этих собак! ёпирный теятер! мне не нравится, что из-за дебилов, которые устраивают собачие бои, люди говорят гадости про собак! А ведь эти породы собак ничем не хоже добермана, боксера, кадебо, мастифа.... Какая разница как называется это порода.... ЭТО СОБАКА! Лучший друг человека, а не кровавый глодиатор!
Happy: Ох, ёптить...ухохоталась.... Miffka , Вы можете считать мои слова чем угодно, но вы противоречите сами себе Miffka пишет: если на улице увидят то тоже собачку ликвидируют... Вы сами поняли, что пишите? назовите хоть одну ЦИВИЛИЗОВАННУЮ страну, в которой убирают какашки в пакетик и могут просто так "завалить" собачку на улице!!! Старые песни о главном....Пишем о том, о чём представления не имеем... Miffka пишет: и приравнивают к оружию... Ни в одной стране они к оружию не приравниваются. Это в России, когда представили проект закона, там была такая фраза, но этот проект, как Вам известно, не прошёл, т.к. в ЗС заседают люди имеющие собак и не всегда болонок. Miffka пишет: Держишь одного такого в вольере дома, то не придеруться... а вот если несколько то перестреляют Я лично переписываюсь с американцами, у которых от 20 до 80-ти собак. Есть питомники, в которых поголовье доходит и до 200. И НИКОГДА собак не стреляют! Я знаю греков, немцев, голландцев и др., кто в Европе занимается разведением. Miffka пишет: вот "бойцовых" пород запрещают... Не запрещают, а держут под контролем. Как Вы думаете почему? Совсем не потому, что эти собаки представляют социальную угрозу. Эти законы, которые, к слову, действуют даже не во всех штатах, выдвигали "зелёные". И закон этот "О жестоком обращении", т.е. о запрете организации и проведении боёв. Т.е. можно спокойно содержать и разводить питов пока на собаках не будет шрамов, наличие последних привлечёт внимание "зелёных" и законодательной власти штата. Но! если у владельца есть разрешение на охоту с собаками, то и шрамы будут в тему, а значит всё тихо и "ровно". Если по каким- то причинам владелец питомника всё таки был арестован, то его собаки определяются... Отгадайте куда??? В приют! И приюты продают!!! взрослых собак по 150 долл., а щенков по 100! Вот где нонсенс! Всех этих собак сразу же после СУДА выкупают друзья и родственники владельца, чтобы не потерять собак, кровь, линию. Miffka пишет: на "бойцовые" породы приходится большее количество смертей народа чем на декорашек Конечно! Если считать "бойцовыми" всех, кто выше 40см в холке
Happy: Ксюша и Риц пишет: а почему никто не говорит про японскую бойцовую собаку Тоса Ину?! Серьёзная собака. Нешутошная! Но... восток- дело тонкое.... Miffka пишет: Давайте петушинные бои устроим? Зачем изобретать велосипед? Они есть давно и в России, и в Европе, и на Востоке. И гусиные, и рыбные... Miffka пишет: Вот объясните мне для чего собак тащить на бои?? Невозможно "притащить"! Если в собаке нет этого духа, его взять неоткуда! А мне не понятно, зачем брать фокса зная, что собака НИКОГДА не увидит нору? А потом " ё- моё! Собачке "крышу рвёт! Почему, интересно? Наверное, гормоны играют! Надо повязать!" Miffka пишет: Ради эпатажа? Ради зрелищ? Ради духа, ради породы! Но Вам этого, действительно, не понять! Грош цена питомнику и его владельцу, если в результате его работы собаки потеряют предназначение, породные качества и характеристики. Собака- не картинка! Кроме экстерьера есть ещё темперамент, характер, работа и только всё это вместе есть порода.
valydlu: Голосуем? Кто за бои,кто против.
Katerina: Девушки! Прошу вас вести мирную дискуссию, а не ругаться друг с другом valydlu пишет: Голосуем? Кто за бои,кто против. Против конечно.
Miffka: охота это не бои... охота это не ради удовольствия... Охота ради еды и одежды... приравнивается к оружию в Англии. И вообще в городах Англии очень жестокие законы... еще, фокса своего я на искуственную нору могу сводить, да и вообще, ему пока башню не срывало, так как мы занимаемся другими видами спорта, где можно выбросить адреналин весь, его собачий.. Есть много вариантов для выброса ненужной энергии...
valydlu: Miffka пишет: Есть много вариантов для выброса ненужной энергии... Нам идеально подошла кусачка!Пес после нее стал спокойней.
Happy: Miffka пишет: охота это не бои... Охота- это "не гуманно"! Это кровь! Это боль зверя или собаки! Miffka пишет: охота это не ради удовольствия... Это ради породы! Miffka пишет: Охота ради еды и одежды... Вы будете ЭТО есть и в Это одеваться??? Miffka пишет: фокса своего я на искуственную нору могу сводить А там тоже кровь! Miffka пишет: ему пока башню не срывало, Будете ждать пока сорвёт? А если не сорвёт, то и прально- не надо в нору! Miffka пишет: Есть много вариантов для выброса ненужной энергии... Аха! "Бойцов" на аджилити, лабров на ЗКС, а фоксам в спорт! Всё прально! Miffka пишет: приравнивается к оружию в Англии. Я понимаю.... И ликвидируют прям на улицах...
Шелби: Немного истории..... Happy, еще одна "чушь" из РуНэта Собачьи бои во Франции Традиция использования французских догов для травли восходит еще к XIV веку. , о чем мы узнаем из книги графа де Фуа (Гастона Фебюса), (1387 год), где он, наряду с другими собаками, описывает собак мясников под названием alan de boucherie. Эти собаки не только помогали управляться со скотом, но считались травильными, поскольку, аквитанские мясники в свободное время развлекались тем, что натравливали своих, в то время очень агрессивных псов, друг на друга или на крупного зверя в собачьих боях, что снискало французскому догу славу бесстрашного бойца. Более поздние исследователи, например Морис Люке в книге «Доги и бульдоги», рассказывает о жестоких поединках французских догов с собаками, медведями, волками, быками, чему способствовал характер французских мастифов того времени. Доктор Франк в журнале для любителей разведения животных «Stockeeper» (1896 год), пишет о боевых собаках древности: «Бордоский дог приобрел более характер кельтов, нежели мастиф и являлся действительным потомком, сопровождавшим наших праотцов, их сила огромна. Сопротивляются этой собаке только самые мощные мужи. Челюсти этих собак ужасны». В пиренейских провинциях, где в основном обитали и долгое время сохранялись бордоские доги, устраивались бычьи или медвежьи бои. Там можно было увидеть, как свирепая и сильная собака меряется силами с этими крупными животными. Собачьи бои не стали, однако, привилегией жителей предгорий. Эта традиция распространилась также в окрестностях города Бордо. Поединки собак были очень жестокими. Однако, бои были регламентированы жесткими правилами, дабы ограничить напрасные истязания или гибель животного. Например, в боях собак друг с другом использовались животные с одинаковым весом. Окрики и подбадривания категорически запрещались. В случае, если собака применяла запрещенный прием, ее владелец обязан был заставить животное изменить позицию. В спортивных боях собаки с собакой запрещались удары лапами, собакам не разрешалось впиваться зубами, а также нападать на противника на высоте выше, чем плечо. Псы, которые ощеривались или кусались при отходе или в момент, когда противник отворачивался, дисквалифицировались. Такие собаки считались не соответствующими требованиям выведения породы. Несмотря на жесткие ограничения, многие бои нередко заканчивались смертью. На юге Франции, бои собак не были массовым спортом, а считались зрелищем, сравнимым, пожалуй, с бродячим цирком, поскольку владельцы собак, медведей, волков переходили из города в город, демонстрируя схватки своих питомцев, зарабатывая таким образом себе на жизнь. В середине XIX столетия, травля собакой дикого зверя - этот национальный спорт юга Франции, стал, вдруг, необычайно популярным в Париже. И если на юге этот жестокий спорт ограничивался жесткими рамками, то избалованные и пресыщенные парижане придали ему вскоре извращенные формы. В угоду беснующейся толпе традиция, запрещающая подбадривать животных, была забыта. Перестали соблюдать размеры и вес противников. Скучающая французская знать нуждалась во все более изощренных, щекочущих нервы сенсационных зрелищах и вводила моду на кровавые побоища, испытывая при этом особое наслаждение, доходящее до дикости. Об этих боях до нас дошли подлинные отчеты, которые ярко демонстрируют жестокую радость и падение нравов. Один из отчетов описывает бой бордоского дога с медведем. «Обычно бой проходил в трех турах, каждый в течении одного часа. Между турами собак отрывали и давали освежительные напитки. Третий тур был до конца, или прерывался, если бой бордоского дога был безнадежен и хозяин не хотел жертвовать своей собакой. Его финансовые вложения в таком случае пропадали, также как и все ставки, которые заключались в пользу этой собаки. В исключительных случаях измученный дог дрался и дальше, до смерти. Однако не было недостатка в догах, жаждущих боя, которые с молниеносной быстротой обнаруживали слабые места врага, добирались до этих мест, и вонзали зубы туда, где их противник не мог сопротивляться огромной силе. В этот момент бой утрачивал свой жуткий характер и начинал производить героическое впечатление. Безграничная отвага, неисчерпаемая выносливость, беспримерное хладнокровие, с которым дог почти в течение часа противился в три раза превосходящему его самого врага, клал на лопатки, лишая боеспособности. Все это вызывало чувство восхищения, которое затеняло омерзительную побочную картину» (об этих отчетах упоминает Г. Ребер в Энциклопедии пород собак, ссылаясь на журнал «Бордоский дог», 1929 год). В XIX веке для развлечения толпы показывали бои бордоских догов с ослами или медведями, на которых была надета шапочка. По правилам боя собака должна была разорвать ее. Бордоские доги гибли в мощных лапах медведя или были попросту раздавлены его весом. Читаем один из отчетов (1933 год, тот же источник). «По моему мнению, бои с медведями - единственно интересные бои, так как были очень опасны. Медведи были очень мускулистыми, с кожаной шапочкой на голове. Собака кидалась на медведя и старалась эту шапочку с него сорвать. Это был прекрасный бой, полный силы... Я присутствовал на одном таком бою с медведем без намордника. Дог был очень ловок. Ему удалось сорвать шапочку с медведя. Причем дог повредил медведю уши и из-за этой боли победил медведя, свалив на землю. Медведь скулил от боли и хозяин медведя «комбатье», один из тех, кто на юге бродили со своими медведями и волками, чтобы показывать бои, не хотел, чтобы медведь был изранен и хотел его сохранить для последующих боев, так как медведь ему зарабатывал деньги на житье. Так что закончить бой между медведем и догом оказалось пустяком.» В том же отчете описывается бой бордоского дога с ослом. Несколько этих животных выпустили к собакам на потеху публике и на удивление собравшихся в большинстве случаев осел оказывался победителем: «Как мы уже замечали, использовались также волк и шакал, и другие хищники, но даже быки и ослы. Разве можно было подумать, что этот серый тихий философ окажется таким грозным противником догу. Доги приходили в полный ужас от его копыт. В пылу арены ленивый ушастик превращался в фурию, которая проявляет невероятную ловкость, и с которой она обороняется от противника, стараясь во время прыжков поднять в воздух врага так, чтоб достать его копытами и скорее увернуться от его челюстей. Действительным фактом является, что осел в большинстве случаев оказывался хозяином боя, умерщвляя собаку или полностью обессиливая ее, после чего она шла домой совершенно небоеспособная.» Интересно, что на аренах Парижа предусматривалось использование исключительно чистокровных бордоских догов, что привело к их поголовному вывозу из Южной Франции, где поголовье их и без того было немногочисленным. Собачья травля как спорт на юге Франции прекратила свое существование, уступив место выращиванию собак для отправки на парижские арены. Немногочисленность источников, пополняющих ряды парижских «гладиаторов», заставляла окончательно менять правила проведения боев. Стали использовать метисов бордоского дога с мастифом, а также догов и испанских бульдогов. Снисходительное отношение к использованию собак разных размеров и весовых категорий истребляло остатки бордоских догов. Дикость и исступление, царившие на собачьих боях в Париже, привели к запрещению этого кровавого спорта во Франции. 2 июля 1850 года в стране был принят закон Граммона, в котором как владельца, так и постороннего наказывали штрафом или тюремным заключением на 5 суток за плохое обращение с животным. Под плохим обращением понималось нанесение собаке телесных повреждений, побоев или любых других действий, сопровождающихся грубостью по отношению к собаке, а также непредоставление корма, воды, оставление животного на произвол судьбы. Этот закон был обновлен в 1898 году, а в сентябре 1959 был заменен на закон Мишле. Положения закона Граммона обусловили ликвидацию кровавых состязаний. Соответственно этому разведение бордоских догов на юге Франции почти полностью прекратилось. Например, французы из южной провинции Агегеа не могли себе представить другого предназначения бордоскому догу, кроме как в собачьих боях, несмотря на то, что к тому времени образованные собаководы стали находить этой породе применение на парижских выставках. В том же XIX веке немногочисленные бордоские доги использовались на корридах, возбуждая и преследуя пассивных быков по ту сторону Пиренеев в Испании. Среди боевых собак Франции были свои фавориты. Самым знаменитым бойцом с быками и медведями в 70-е годы прошлого века была легендарная сука Мина. Ходило предание, что она за время своей боевой карьеры загрызла больше медведей, чем сменила стальных ошейников, призванных защищать ее горло, поскольку дралась без этой традиционной защиты. Сука была невероятно крупной, достигая 76 см в холке. Сука Мина дала нескольких потомков, внуки которых позже демонстрировались на выставках. В 1889 году прославился кобель Капорал Эмин. Он никогда не экспонировался на выставках, зато был невероятно знаменит своим боевым мастерством. Он был совершенно лишен страха. По эту сторону Пиренеев он снискал себе славу в боях с быками, за что завоевал титул «непобедимый». Голова этого прославленного пса была сплошь покрыта шрамами. Однажды, на восемнадцатой минуте боя, он убил гиену, специально привезенную для этого из Африки. В конце жизни он неоднократно использовался как производитель. В 1910 году был известен кобель Нерон, который стал последней знаменитой собакой, сражавшейся вплоть до официального запрещения собачьих боев во Франции. Источник http://svarog.forum24.ru/?1-19-20-00000008-000-0-0-1209450087
Happy: Шелби пишет: Happy, еще одна "чушь" из РуНэта А это уже не ко мне! С бордоссами не работала и не работаю. Верится во всё это с огромным трудом...Есть одна смешная книжка, называется, кажется, "Боевые собаки мира" автор Ракич. Там написано тоже всё очень красиво, с датами, странами, фамилиями, но! чушь редкостная!!! Вы поймите, ну не может охотник на дикого зверя иметь комплекцию молосса! Анатомически одно исключает другое!
Эльс 75: Вклинюсь! На счёт приравнивания псов к оружию. Это существовало в нашей стране в 20-30 годы ХХ века и касалось, породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! До создания клубов служебного собаководства ОСАвиаХим и некоторое время после (до окончания ВОВ). Владельцу давалось разрешение на основании тех же документов и справок, что и на охотничье оружие, собаки стояли на учёте в военкоматах, в войну призывались повестками и похоронки на павших псов приходили. Это из истории. Во времена Союза, клубы сс давали направление на щенка, только после прохождения и сдачи претиндентом технического минимума (что было верно). А комерчиское отношение привело к появлению хозяев "по объявлению" и просто психов. Многие бойцовые породы - это крысоловы в пршлом. Нет бойцовых пород - это дебилы создают бойцов. К слову, я не против ТИ у САО и КО. А вот два таких немца раздевали и задерживали до 50 афганских золотомойщиков...
Orkyn: Судя по этой теме, я абсолютно ку-ку. Человеку, любимая порода которого АПБТ, психиатр не поможет )) Те, кто считают их неадекватными по умолчанию - откройте Ютуб и найдите миллион роликов питов, побеждающих в раз.видах собачьего спорта, играющих с детьми и собаками. Восхищает драйв, сила, выносливость этих собак. По поводу адекватности боевых питов в обычной жизни Happy хорошо все описала. Что касается человека - пит не является породой, с потенциально заложенной высокой степенью агрессивности к человеку. Добродушнее пита даже не знаю кто. А урода сделать из любой собаки можно. Естественно у них есть особенности, например, собака не для детей и пожилых. Не потому, что сожрет, а потому, что пит силен и может быть довольно упрям. По этой причине дрессировать их не всегда легко, хотя собаки умные. И конечно, добиться хорошей управляемости от пита сложнее, чем от НО. Короче, действительно не надо смешивать тему о неадекватах с темой о "бойцовских" собаках )))
Боани: Эльс 75 пишет: А вот два таких немца раздевали и задерживали до 50 афганских золотомойщиков... Классная картинка!
полная версия страницы