Кто они бойцовские собаки?

Форум » Воспитание и уход » Кто они бойцовские собаки? » Ответить

Кто они бойцовские собаки?

Silence: Кто они бойцовые собаки? В последнее время в России наметилась тенденция заводить собак бойцовых пород, среди которых на сегодняшний день самыми популярными и распространёнными являются такие породы, как американский пит-бультерьер, амстафф, бультерьер и другие. Их объединяет то, что они были выведены специально для собачьих боёв и развлечений в виде травли на животных. В ранних же государствах их использовали на полях сражений. Но с течением времени в развитых странах, интерес людей к собачьим боям значительно снижается, что связано с либерализацией, с гуманным отношением к животным. Но среди масс есть люди, которые до сих пор преданы своему делу. Прародителей современных бойцовых пород использовали в различных целях. Рассмотрим на примере породу Bull-and-terrier, который является общим предком питов и стаффов. Вывели данную породу два столетия назад английские заводчики с целью получить идеального бойца, гладиатора собачьих боев. По некоторым данным собаки этой породы могла биться не менее трёх часов, что говорило об их выносливости и хорошей подготовленности. Лишённые страха, постоянно обуреваемые желанием драться, они могли напасть даже на медведя, превосходящего их в несколько раз и по силе и по размерам. Даже будучи раненными, они не отступали, до последнего стараясь убить своего врага. При выборе щенка бойцовой породы вам обязательно должны представить их родословную, что очень важно, если не хотите наткнуться на безродную и психически нездоровую собаку, вследствие чего она может быть опасна для вас и членов вашей семьи. Не стоит рисковать и пренебрегать этим. Лучше заплатить больше, но быть уверенным, что ваша собака обладает спокойным и уравновешенным характером. В мире насчитывается немало пород данной категории, отличающихся друг от друга индивидуальными особенностями, такими как рост, вес, выносливость и т.д. Все это влияет на формирование характера собаки. Из всех пород бойцовые по всем параметрам превосходят своих родственников, что является следствием долгой селекционной работы по их выведению. Если вы завели щенка у себя дома, то очень важно его социализировать, т.е. адаптировать его к домашней обстановке, знакомить с местами, где собирается большое скопление людей, транспорта ну и, наконец, найти "общий язык" с членами вашей семьи. Бытует мнение о том, что собака признает лишь одного "вожака" в семье, и в некоторой степени это правда, потому что это заложено в них генетически, по аналогии со стаей волков. И в этом случае необходимо дать понять собаке, еще в щенячьем возрасте "кто в доме хозяин".

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Катя и Маруся: Главное,что НИКТО не застрахован от агрессии.Как от собак бойцовских пород,так и от покусов своей любимой болонки!Просто бойцовские собаки более подвержены раздражению и у них наблюдается более частая смена поведения-от виляния хвостом,до агрессии.я сама ни раз сталкивалась с этим в момент дрессировки некоторых пород.Просто,я считаю,что дело не только в генах,но и ,в некоторые моменты ,люди не умеют работать с собакой.Просто некоторым собакам надо показать ВАШЕ доминантное поведение! Давайте обсудим...У кого из собак проявлялись какие-нибудь зачатки агрессивного поведения и как вы с этим боролись?

Tsiry: В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся. БРЕД

Варюшка: Tsiry ,смею с Вами полностью не согласиться! Бойцовые собаки выводились для боев с СОБАКАМИ,а не с людьми!У меня стафорд прожил 12 лет не разу не было выпада на людей посторонних,не говоря о семье! И это не только личный опыт! Да с собаками они дерутся если что то им не нравится,хотя сейчас все больше питов и стафов с отличной психикой,которые гуляют на общих выгулах без конфликтов!Очень просто осуждать породу собак по еденичным негативным случаям,о которых кто то рассказал! Да,теперь у меня берн и корги.Просто уже возраст не тот и ходить в уединении с собакой потому что у людей стереотип о породе уже не хочется!

xa-ax: Варюшка согласна с вами. Знаем кучу адекватных и очень общительных Стаффов и Булей. И встречались(увы) с уродами...Кстати, хочу обратить внимание, что неадекватные собаки в основном либо помеси, либо результаты стихийного разведения ( без родословной, где нельзя проследить психику предков) Вот так нападают гремучие смеси, хоть отдаленно напоминающие бойцовских, а страдают хорошие, благородные собаки.. Tsiry пишет: Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Вот тут поддержу. При покупке любой собаки, а особенно серьезных пород, надо бы получать на это разрешение. И психиатра проходить обязательно!!! Вот. Собаку вижу только второй раз ( первый раз видела год назад. на выставке) Милейшая дамочка!!1Я в восторге. И ко всем собакам положительно настроена и тем-более к людям.

ЕвгенияФ: Tsiry , не согласна абсолютно! Варюшка , а вот с Вами на все 100 согласна! Я увидела первого стафа еще лет 15 назад, когда гуляла со своим кокером.И так она мне понравилась, что запала в душу надолго. И когда Данюшки не стало решили взять стафа. Изучила кучу материала, знакомилась с заводчиками, искала долго то, что хочу. АСТ - в умных руках это сказка, а не порода. К людям доброжелательна, умна, дрессируется легко, детей просто обожает, позволяет им делать с собой все что хочешь, не каждая болонка такое вытерпит. Свою домашнюю живность ( кошек) охраняет и любит. За 12 лет у нас не было ни одной драки с собаками, а вот друзья собаки были в изобилии. Да, мы ее воспитывали, да не гуляли с мелкими собачатами, да бы в игре не повредить случаем, вес-то не маленький. Да, бойцовые породы выводились для боев, ну и что ? все породы для чего-то выводились. Кто для охраны, кто для охоты, кто для другой службы. И что они все этим и занимаются ? У моей подруги пудель порвал ее 3-х летнюю дочку, собственно ребенка. Давайте и пуделей в убийцы... Бойцовая собака требует больше внимания, больше занятий не спорю. С ней тяжелее, чем с тем же кокером. 45 кг и 10 кг - это значительная разница. Но не зная породы не стоит огульно признавать всех владельцев психами, а собак убийцами. В умных руках стаф - великолепная собака, а дурак и из болонки убийцу сделает. Такой была моя золотая девочка Ланочка:

xa-ax: Катя и Маруся пишет: .У кого из собак проявлялись какие-нибудь зачатки агрессивного поведения и как вы с этим боролись? Мне хватило первой собаки, которая периодически показывала зубы( карликовый пинчер) постоянно приходилось напоминать кто альфа-лидер. За шкибот и к земле. И обязательно нарычать ей на ухо. Наученная первым печальным опытом, теперь с иерархией очень строго. Когда Бесс была щеном пыталась рычать на меня. Я пару раз на неё нарычала. Показала кто тут главный. Теперь никаких проблем. Можно из миски, когда она ест забрать мясо ( причем не только я могу это сделать, но и любой человек. И это теперь нас спасает. Мы работаем с маленькими детишками, а они иногда и в ротик пальцем норовят залезть, и за махающий хвостик подержаться)

ЕвгенияФ: xa-ax пишет: . При покупке любой собаки, а особенно серьезных пород, надо бы получать на это разрешение. И психиатра проходить обязательно!!! И я тоже очень даже поддержу! Хотя бы для крупных пород - любых, разрешение от психврача владельцам не помешало бы.

ЕвгенияФ: Катя и Маруся пишет: ...У кого из собак проявлялись какие-нибудь зачатки агрессивного поведения и как вы с этим боролись? Мне кажется это поведение возникает у всех щенков в определенный момент. Момен становления. И у моих было и у мелких и у крупных. Присекаем сразу и достаточно резко.Тряхул за шкирку, завалил на спину. Не бойтесь сделать щенку больно, потрепит, но должен понять кто главный. Когда ставим еду мелкому щену, то обязательно периодически опускаю в миску палец, пока он ест. Собака должна относится к руке спокойно, должна позволять доставать из ее миски хозяину , все что он пожелает.

ЕвгенияФ: xa-ax пишет: .Кстати, хочу обратить внимание, что неадекватные собаки в основном либо помеси, либо результаты стихийного разведения ( без родословной, где нельзя проследить психику предков Мы брали клубного стафа с родословной. Родословную нам выдали только после прохождения собами - родителями какого-то психического теста. Они его проходили перед вязкой оба, а мама после родов перед актировкой щенов еще раз.

Боани: Лично я не люблю ни стафов ,ни питов,ни булей!И никто не сможет меня в этом переубедить.Полностью согласна с автором статьи.Потому что не раз спасала свою собу от разьярённых зубов бешенных монстров. ЕвгенияФ Любите на здоровье своих питомцев,но я останусь при своём мнении.

Лаура: Боани пишет: Лично я не люблю ни стафов ,ни питов,ни булей!И никто не сможет меня в этом переубедить.Полностью согласна с автором статьи.Потому что не раз спасала свою собу от разьярённых зубов бешенных монстров. ЕвгенияФ Любите на здоровье своих питомцев,но я останусь при своём мнении. Нельзя винить собаку только из за тупости владельца. У нас в городе на выставке наблюдали в ринге такую картину - немецкая овчарка пошла в горло хэндлеру который ее выставлял, причем хэндлер который не раз с ний в ринг выходил, собачка була не в духе оказывается. Вызывали скорую. а сколько случаев на собственного владельца в ринге шли кавказы? Я то знаю мы после них в акурат в ринг выходим. А вот булей я как то ниразу за этим занятием не наблюдала. Все дело в том кто держит поводок, можно и из чиха сделать монстра домашнего.

Ягодка: Лаура, правы на все 100, Я видела на выставке НО вцепилась в хозяйку в ринге при попытке показать зубы, а через месяц ее повязали и щенков продали как супер рабочих. Последнее время на выставках меня больше радует соседство стафоф и булей, чем овчарок. А вообще во всем виноват человек. У нас инструктор взял стафа годовалую девочку. Ее привезли в клинику усыплять, т.к. перекусала всех собак в округе, людей и владельцев. Через неделю после того как она у него появилась, он приводил ее на площадку. Это была абсолютно вменяемая собака, играющая с другими и которую спокойно можно было погладить.

Лаура: У нас в городе милейшая пара держит булек, их були общаются с чихами. Причем они своих булек охраняют от агресивных собак. Смешно? нет. адекватные владельцы. кстате кажись в 2007 году их буль стал ЧМира. А у нас водворе таксеныши неадекватные, кидаются на моих боксеров так что мои вступор в ходят типа - мама что это было.Любая собака требует воспитания с первого появления в обществе людей, независимо от роста и породы. Люди буря собаку в дом должны впервую очередь знать элементарные вещи, собака растет и из забавного щенка вырастает во взрослую особь, причем это животное, поэтому надо сразу ставить ее на самую низшую ступерь в своей семейной иерархии, а это значит ниже ребенка. Я завела собаку и не только я и другие взрослые обитатели квартиры занимались воспитанием, но и дети. Мой ребенок с трех лет знал, что нельзя играть со щенком, тоесть позволять себя кусать и знал как пресекать это, знал что нельзя кормить за столом, собака ест последней и со своей миски, под моим наблюдением не только я подходила к миске и брала еду на глазах у собаки, но и дети проделывали тоже самое, при этом собака должна спокойно, без агрессии к этому относится. Кто то скажет бруд. А я не боюсь оставить своих уже взрослых собак дома с детьми один на один, боюсь конечно но за собак а не за детей. У меня собака никогда встречая ребенка с садика или школы не будет ставить им лапы на плечи, так как это сразу присекалось, ребенок не сможет выдержать взрослого пса 30 кг весом. Все это мелочи, их упускают из вида, потом просят пристроить взрослую собаку так как дома появился ребенок. Вот это для меня бруд сивой кобылы. у меня две крупные собаки жили когда родился второй ребенок, мыслей не возникало их отдать по этой причине, а почитайте объявления по этому поводу. Так что ненадо складывать вину на невиновных.

Боани: Лаура пишет: Так что ненадо складывать вину на невиновных. Ребята,любите на здоровье. Но я ещё не встречала ни ОДНОГО адекватного стафа.Все рано или поздно показывали свою сущность убийцы в отношении собак. Пишите сколько угодно какие они лапочки и душечки,но это -УБИЙЦЫ.

ЕвгенияФ: Боани , я вот что скажу. Мне всегда очень нравились НО, я их считала и считаю эталоном всех пород. Но как вам не повезло со встречными стафами, питами и булями , так нам сейчас не везет с НО. Более истеричных, тупых и неуправляемых собак в нашем близлежайшем прогулочном окружении нет. Да, такие вот сейчас рядом с нами гуляют монстры. Так что , я теперь должна всех НО сравнять с землей, всех собак и владельцев под одну гребенку? Каждый волен любить или не любить ту или иную породу, но утверждать то, чего не знаешь - как -то неэтично (по меньшей мере). Потому что не раз спасала свою собу от разьярённых зубов бешенных монстров А может проблема в Вашей собаке ?

Лаура: Боани пишет: Ребята,любите на здоровье. Никто не говорит о любви, вам приводят примеру где фигурируют разные породы собак как в качестве монстров, так и в качестве милых созданий. Не надо приписывать к одной породе. Ягтерьер тоже не одуванчик, так про него ни ни

Евгения: Я считаю, что в большей степени все зависит от воспитания, взаимопонимания между хозяином и собакой, и конечно дрессировки.

Luter-kea: Можно и мне присоединиться? С питами и стаффами нам в детстве(щеника-кобла) не везло ктастрофически,вернее с идиотами хозяевами Итог-мой обормот на дух не переносит всех бойцов и купноразмерных(типа КО,Мастифов и т.д.).До 1,5г он жрался,как его научили эти нехорошие собачки Очень долго это из него выбивалось НО......... Стафы и питы в адекватных руках-нормальные собы.Только, к сожелению, мало этих нормальных рук Породы уважаю,но стараюсь не сталкиваться на выгуле У нас с ними нейтралитет-расходимся,зная о характерах своих "деточек" А вот владельцы НО меня последнее время "убивают".Видимо считают,что все боятся их соб И на просьбу забрать собачку,говорят-вы не бойтесь,он максмум рыкнет .Когда надоедает обьяснять,чем заканчивается такие рыки,просто отпускаю кобла(знаю,что не съест )Когда,после рыка и позы моего, их собы прижимают хвостики Хозяева резко вспоминают,что собаку просили взять Причем их собы летят на нас с рыком(реальное нападение ) И как к ним относиться после этого? А истеричных овчарок последнее время развелось.... Хотя породу тоже уважаю Доберманы,говрят тоже бойцовые, убийцы Да и еще,мы тоже не отступаем ,если это не ритульные разборки у кого яйца круче Бойцы млин

Luter-kea: Tsiry пишет: Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними Я людь с ненормальной психикой Простите,а как же те,кто берет соб для службы или спотрта-тоже психи

Luter-kea: Кобла первый и последний раз показал зубы в 3,5мес.Наказала,что улетел на дорогу перед машиной.Получил и мальчик(лет 16,ездил без прав в рукаве на скорости) и соба( не фиг от мамы сваливать-самостоятельность проснулась).Соб решил,что низачто и показал зубы ...........Больше проблем не было А вообще все зависит от взаимоотношений и насколько грамотно ведет себя хозяин

Буряк: Боани пишет: Но я ещё не встречала ни ОДНОГО адекватного стафа а каких Вы встречали? там раньше что то про психиатров говорили, так вот они (психиатры) утверждают, что каждая жертва сама ищет своего маньяка, заметьте не маньяк, а жертва в поиске. а если серьезно, то у меня дома три НО и стафф, как то уживаются, трупов нет. и Вам удачи.

Античная: Перечитала всю темку, столько резких высказываний Почему нельзя любя свою породу и к другим относиться корректно, с уважением, не понимаю Собака ЛЮБОЙ породы у нерадивого хозяина может стать опасной, меня лично кусала метиска пекинеса, которая не знала, что такое поводок, а моя бультерьерша за всю жизнь (прожила 11 лет) никого не обидела. Сейчас у нас три американских бульдога, на прогулках мы никого не трогаем, но если нападают, дадим отпор любому. А что касается как здесь писали, что серьёзные породы заводят люди неадекватные, я не соглашусь, каждый держит у себя в семье то что он любит. Меня например коробят собаки которые любят всех чужих людей как родных, ну не понимаю я этого, и породы называть не буду, чтоб не обидеть владельцев ИМХО.

Лаура: Luter-kea пишет: А вообще все зависит от взаимоотношений и насколько грамотно ведет себя хозяин правильно, любую собаку можно испортить или воспитать. Поэтому всегда советую и придерживаюсь сама этих правил, собаку надо выбирать по своему характеру, по укладу своей семьи, а уж потом по визуальному - нравится не нравится.

К$юньк@: Silence пишет: В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся. мда... никогда не знала что я психически нездоровый человек чушь полнейшая. у меня есть стаффорд, абсолютно адекватная собака. конечно чужих не любит, но и кидаться первым не будет. кто то полезет - отпор даст. собак не любит, поэтому вожу всегда в наморднике, строгаче, иногда в обычном ошейнике. дома - очень ласковый пёс. любит своих, чужих не признаёт. и вообще собаки, которые кидаются на своих хозяев, просто не получили нужного воспитания. хозяин сам не показал собаке что вожак - он. а собака никогда не посмеет окрыситься на вожака. короче статья - чушь полнейшая, которая обижает и принижает хозяев бойцовских пород. загрызть хозяина может и немецкая овчарка, бывали и такие случаи

Боани: Рассказал Vlad (vmkvlad@e-mailbox.com) В нашем районе появилась новая собака - питбуль. Очаровательная сука. Добрая и глупая до одурения. На первых порах мы все просто не могли успокоиться, только о ней и говорили на собачьей площадке. У нас у всех псы большие, просто гиганты по сравнению с питбулем. Ну да ладно, ближе к делу. За первый месяц эта добрейшая собачка успела передраться с доброй половиной псов и всегда выходила победителем из боя. Один Доберман лишился уха, а немецкая овчарка попала к ветеринару прямо на операционный стол, еле спасли. Ребята перестали выводить своих псов на площадку в одно время с питбулем. Но я все же решил не менять график выгула своего кобеля и вывел его вчера на площадку в одно время с питбулем. Хозяева собаки были очень рады моему появлению. Они держали свою суку на поводке и все время извинялись за свою собаку. В конце прогулки хозяин решил мне продемонстрировать насколько глупа его псина. "Смотри, - сказал он. - Отдал кучу денег на обучение моей собаки, если кто на меня руку поднимет, моя сука сразу за руку противника хватает". Подружка хозяина ударила его в грудь. Мгновенно питбуль подпрыгнула и схватила ее за рукав куртки. Слава богу, хозяин держал суку на поводке и успел придержать, а потом оторвать свою собаку от куртки подружки. "А теперь смотри дальше", - и он с силой ударил сам себя в грудь. Питбуль взмыла в воздух и профессионально схватила своего хозяина за руку. В этот раз не обошлось без врача. Поехали они по скорой помощи в больницу. Вот такая история.

Евгения: Какой кошмар!!! Таких собак, ни в коем случае нельзя учить агрессии, у них это и так в крови, нужно в первую очередь обучить ее адекватному поведению, послушанию! Зачем нужен такой друг, который по одному движению руки может загрысть собственного хозяина?!

cristal: Боани пишет: "Смотри, - сказал он. - Отдал кучу денег на обучение моей собаки, если кто на меня руку поднимет, моя сука сразу за руку противника хватает". Нельзя растравливать питов на людей! Боже, упаси! Это же оружие!!!! Причем не знаешь в какой момент оно стрельнет! У моей знакомой пит прошел полную дрессировку до 8 мес, слушался как автомат, все завидовали такой дрессировке, а вот в лесу этот "послушник" попер на грибника и никакими командами не могли остановить, отдирали от человека, ладно не далеко было, успели прискакать за собакой. Потом суд, и прочие "неприятности", а каково грибнику?! Вот я пойду в лес, грибочков-ягодок пособирать, а меня АМММ и скушали.Это ладно если сразу проглотять! А если поднакусывают? Да в штаны можно обделаться, если из кустов на тебя собака вылетит и прямым ходом вцепится-((( Я держала питов-суку и кобеля и никакой притравки на человеков, только все ходили и гладили, НО позволять какие то вольности по отношению ко мне было НЕЛЬЗЯ. Подойди, поговори, можно за ручку поздаровкаться, но кричать, а тем более махать руками рядом со мной было нельзя-бросались, ПОЭТОМУ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ОНИ БЫЛИ НА ПОВОДКАХ и В НАМОРДНИКАХ. А если еще и собаку или кошку какую увидят, все-упирайся всеми ногами и тормози, иначе привезут к зверюшке. Дома-сама любовь-марковь!

Laura: там раньше что то про психиатров говорили, так вот они (психиатры) утверждают, что каждая жертва сама ищет своего маньяка, заметьте не маньяк, а жертва в поиске. Супер! не слышала такой версии, но полностью согласна. А вообще статья не впечатлила, даже не хочется разубеждать... откровенный бред. Для меня куда страшнее горе-водители на дорогах и по статистике травм и смертей не сравнится со всеми собаками в мире. Давайте запретим автомобили или дороги заборами огородим Так что страшнее человека псины нету. Поэтому и собак издавна заводили для охраны, чтобы защищаться от людей.

Людмила и Джим: Laura пишет: Так что страшнее человека псины нету С этим трудно не согласиться. Как владелица трех бойцовых собак:амбуля, стаффа и фокса(заметьте не разделяю эти породы, так как стафф, грубо говоря помесь бульдога и фокса), твердо могу сказать-воспитывайте собак и четко отдавайте себе отчет-кого вы завели. Если в стандарте стаффа написано, что он компаньон, то нужно отдавать себе отчет-он не компаньон по лежанию на диване. Езда на велосипеде, походы за грибами, купание в речке-это как раз к стаффу, а гуляние 2 раза в день(я знаю людей, которые гуляют и один раз) по 20 минут-это уже к другой породе. Очень радует, что в наше время. при продаже щенков уже многие заводчики показывают дипломы родителей по ОКД. Так держать, господа стаффисты! А еще, породники очень надеются, что число случайных людей(это я о людях с БОЛЬШИМИ комплексами ) среди нас стаффовладельцев, начнет сокращаться и нами перестанут пугать детей.

Zigy&Shon: Всё зависит от того как воспитать собаку,какой хозяин такая и собака!

Krasotka_Mari: Silence пишет: В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся.Полнейший бред!! У нас в раёне окола 15 стафов и булей так из них только 1 агресивен и водится на поводке и в наморднике, а все остальные чудестно ладят с другими собачками и людьми. И вообще как можно так выражатся!? Тоесть если я очень люблю стафов и хочу завести то я ненормальная!? Это как минимум хамство!

Silence: Krasotka_Mari Не я так выражаюсь, а автор статьи, к сожалению не помню кто он.

Сюзи: Кстати маленькие собачки зачастую гараздо агресивней и очень часто бросаются на всё и всех так может это у их хозяев чтото не в порядке? Вот у вас, например, с психическим здоровъем всё в порядке? а Silence

Silence: Сюзи Я еще раз говорю, что это не мое мнение!

Сюзи: Ой тогда от меня приймите извинения Silence....

Silence: Сюзи Ничего страшного Зарегистрируйтесь пожалуйста

Krasotka_Mari: Silence А зачем же вы такую статью та сюда поставили и не высказали своё мнение? Я тоже сильно извиняюсь

Silence: Krasotka_Mari Мое мнение , то что очень часто показывают по телевизору , что бойцовские собаки загрызают до смерти маленьких детей, кусают хозяев. Я считаю, что не нормально заводить такую собаку в доме.

Людмила и Джим: Silence пишет: Я считаю, что не нормально заводить такую собаку в доме. Не поняла-какую заводить НЕ нормально?

Harrys: вот если даже собачники не могут прийти к одному мнению - то что про обывателей несобачных говорить... наших азиатов тоже считают бойцовой породой - хотя их никто не выводил для этого ... да - собака непростая - но охранник наилучший ! не могу даже сравнит ни с кем... ( ну у всех его собаки - самые лучшие на свете - но в данном случае это так) собаки взяты не для боев или компаньонства - целенаправленно для охраны - и свою работу делают на 100% - а компаньонство и просто общение с ними - это уже сверху этих 100% - подраться не дураки и навешают любому(особенно на пару) - но не поощряю насчет справок из психушки - было бы правильно - знакомые из прибалтики рассказывают что там есть специальная инспекция - приходят - проверяют как содержатся животные и проверяют твою финансовую способность содержать животных... считаю что это правильно.... а еще на западе есть где-то закон - не в состоянии удержать собаку на поводке - значит тебе ее иметь нельзя ... а воще надо правильно начать воспитывать население - и в школах уроки кинологии чтоб были и чтоб двойки по ним ставили и оставляли на второй год - а то обыватели воще не умеют себя вести с собаками - все аткие царьки природы - а потом руки-ноги-головы считают... Матвиенко надо бы не только ужесточающие законы к собачникам придумывать - а еще и к обывателям и кинологическое образование масс начать - от школы до рекламных роликов по телику...

Happy: Почитала, не удивилась. Непонятно только одно: есть интернет, есть специализированная литератута- не помогает. Ведь до сих пор даже собачники называют кучу пород "бойцовыми". Почему??? Уже давным- давно ни стаффы, ни бультерьеры не являются бойцами, неговоря уже о бульмастифах, филах, ротвейлерах и т.д. Я не пойму, о чём речь- о питах( вроде как речь о бойцах идёт) или о неадекватных собаках7

Harrys: сейчас в необразованных массах все кто крупнее лайки - уже бойцовые... насчет психотерапевта - аффтор сам видимо боится собак... у нас еще закон не приняли - и примут ли - неясно - гуляем вечером попозже и в тихих улочках на поводке - а народ уже "знающий" - у же бухтят - я чего это вы без намордника гуляете? как в фильме Кин-дза-дза - а здесь , пацаки - петь можно только на коленях - ив намордниках... мое личное мнение - у народонаселения нет вообще культуры поведения с собаками... вот и получаются покусы... как назвать мамаш молодых - что позволяют ребенку подбежать к собаке в наморднике и на поводке и пытаться просунуть пальцы в намордник? когда я говорю зачем разрешаете - отвечают - так ваша собака же в наморднике.... слов нет... запрещать таких мамаш к разведению надо... стерилизовать еще вначальной школе - если не успевают по кинологии - чтоб дебилов было меньше... или как может прийти в голову подойти к человеку с собакой и начать орать злым голосом - типа чего ты ходишь по моей улице? а когда собака чувствуя угрозу в голосе начинает рычать - торжествующе вопить - вот видите какая злобная монстрятина? или распускать слухи что мы травим кошек и снимаем на видео - пока мы не прогулялись на поводке с нашим котом - не отставали от нас - типа уже три кошки пропало - это ваших зубов дело - а потом поймали каких-то молодых бездельников - что убивали кошек...

Катерина: Намордники....у нас половина населения деревни о поводке даже не задумывается.... В свободном плавании поблизости обитают два буля, сеттер, и какой-то полу-волк (я уже не говорю про мелочь), причем из всех четверых бульки самые безобидные.....

Harrys: Катерина хорошо вам...

Катерина: Да хорошего мало, ну представьте: идем мы с Ниро никого не трогаем, тут подбегают карликовый пинчер на пару с каким-то зачуханым полу-балоном и начинают тявкать и цапать медвежонка за лапы, я его-то держу конечно, говорю "нельзя", а он бедный смотрит на меня как на дуру.... Иногда честно очень хочется отпустить его и позволить сделать то, что должен уважающий себя пес.... но потом ведь мы же еще и будем виноваты. К тому же у меня есть сомнения в привитости всей этой деревенской нечисти.... А энтот полу-волк вообще недавно заразу какую-то подхватил и чуть не помер, вот и думай теперь - где спокойно погулять, не быть покусанным и не подцепить какую-нибудь болезнь.... Сеттер тоже хорошо - под колеса бросается.... Так что я все-таки - за контроль.....

Harrys: а когда мы выходим погулять - собаки и кошки куда-то сливаются по тихому... только двуногие дебилы остаются... и редкие сознательные граждане

Катерина: Так вот кому на самом деле хорошо!

Harrys: так дебилы же остаются... а они все настроение и портят...

банзая у меня: я СЧИТАЮ ХТО ВСЕ СЛОБАКИ ХОРОШИЕ ПРОСТО НЕ ВСЕ ХОЗЯЕВА АДЕКВАТНЫЕ

банзая у меня:

Ассоль: Часто люди видят как мы гуляем(шар-пей) и начинают, вот у вас же бойцовская порода, идите по дальше или подержите собаку мы пройдем! А собака ласковая как котенок, и понять не может чего ее все обходят стороной...

Harrys: ну нашу породу тоже ставят на бои - есть даже форумы бойчатников-азиатоводов... но насчет психотерапевта аффтор погорячился - может его собака когда-то испугалась кого-то большого пса? если мне нужна собака для охраны и чтоб могла жить на улице - кто кроме азиата более годен для этого? разве кавказец - но если когда мои азики линяют - собираю шерсть пакетами - а представляю сколько ее от кавказа... а в неадекватном поведении собак виноваты не только хозяева - но и прохожие - видите что идут со сторожевой собакой - чего хорохориться ? собака всегда на службе - огребете по полной - тем более если это азиат - они могут сами решение принимать - исходит угороза хозяину или нет... или сам притормози-дай пройти - или попроси чтоб тебя пропустили - собачники понимают что крупную собаку многие опасаются - а если стать и орать что задолбали тут с собаками ходить - сразу огребешь и от хозяина и от собаки... то же касается безбашенных велосипедистов разных возрастов... если катаешься - ну объезжай подальше - какя разница в какую сторону педали крутить?

Ассоль: Silence пишет: В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся. Зря вы так! Мы завели и пока к психотерапевту не обращались

Happy: Ассоль пишет: Зря вы так! Мы завели и пока к психотерапевту не обращались Простите великодушно, Кого Вы завели? "Шар-пеи Ника, Соня и Инесса. Сенбернар Санта. Чау-чау Муха. КХС Кнопка." Кого из них считать "бойцом"- КХС?

Катерина: Happy , Шарпеев считают бойцами, хотя я за свою жизнь ни одного агрессивно-настроенного представителя этой породы не встречала.... А КХС, конечно, в гневе страшны

банзая у меня: у нас во дворе живут 2 шарпея и чесно не кого к себе не подпускают и готовы задрать и ребенка и котенка

Happy: Катерина пишет: Шарпеев считают бойцами Кто??? Это то же самое, что когда- то (очень, видимо, давно!) бразильские филы охотились на ягуаров! Очень бы мне хотелось посмотреть на реакцию современного филы, если б ему под нос сунули ягуара!!!

Катерина: Happy , одно из названий шарпея - китайская бойцовая собака, и в США по-прежнему существуют клубы (подпольные надо думать), которые шарпеев тренируют, а потом выставляют на бои (хотя надо заметить, что существуют более популярные породы для подобных "развлечений"). Другое дело, что в России, как и во многих других странах их обласкали и одомашнили (и слава богу), так что их бойцовые качества несколько сгладились.... И тем не менее, порода не рекомендована для неопытных владельцев, а так же для семей с маленькими детьми.....

Happy: Катерина , я достаточно тесно связана с американцами и , в связи с тем, что собачьи бои запрещены периодически всяко-разные ам. форумы взрываются сообщениями об очередном аресте тех или иных питятников (т.е. закон работает вовсю). Более того, на сайты сильных питомников сейчас просто так не войдёшь, как и на серьёзные форумы. И вот ну ни разу не появилась информация о том, что арестован кто- то из шарпеистов. Никогда. Я просто не понимаю сваливания в одну кучу бойцов и неадекватных собак! Это абсолютно разные вещи. Но вот очередная тема и в очередной раз одно и то же! Эта тема про неадекватных и не более того! Не каждый пит- бойцовая собака, поверьте мне! Бойцов, на самом деле, немного! И их владельцы как никто понимают и принимают ответственность за свою собаку! И если кто- то с каким- нибудь безумом в шрамах ходит по выгульной площадке и стращает всю округу, при этом рассказывает байки о том, что его собака великий чемпион, самый популярный среди себя и своей мамы, может то и это, и ему, владельцу, ничего за это не будет- всё это бред! Владельцы рабочих собак не попруться на площадку, не будут ничего рассказывать и тем более, рвать не груди тельняшку. Они гуляют подальше, ведут себя потише и стараюстя не контактировать с незнакомцами. И не потому, что играют в партизан, а потому как, классные собаки на вес золота, в них много вложено и финансов, и труда. Их берегут как сокровище от неадекватных собак и людей!

Катерина: Happy , Вы о чем? Вам стало весело, от того, что шарпеев "кто-то" считает бойцами, по-моему, определенные основания для этого имеются (при всей моей любви к этой породе), всвязи с чем, опасения граждан, находящихся поблизости к этим собакам могут быть вполне естественны. Лично я не сваливаю никого ни в какую кучу считаю, что вина в необоснованной агрессии животного полностью лежит на его хозяине. С Вашим высказыванием относительно настоящих бойцов - согласна.

Happy: Катерина пишет: Вам стало весело, от того, что шарпеев "кто-то" считает бойцами Ага! Катерина пишет: опасения граждан, находящихся поблизости к этим собакам могут быть вполне естественны. А почему граждане опасаются? Катерина пишет: С Вашим высказыванием относительно настоящих бойцов - согласна. Ну и Слава Богу!

Ассоль: Happy пишет: Простите великодушно, Кого Вы завели? "Шар-пеи Ника, Соня и Инесса. Сенбернар Санта. Чау-чау Муха. КХС Кнопка." Кого из них считать "бойцом"- КХС? Все (кто не сталкивался с этой породой) считают шар-пеев бойцами... Почитайте историю породы, для чего ее выводили... именно для боев! Просто сейчас ценители породы, превращают их в адекватных собак!

Ассоль: Happy пишет: Катерина пишет: цитата: Вам стало весело, от того, что шарпеев "кто-то" считает бойцами Ага! Чего в этом веселого? Понять не могу!

Ассоль: Катерина пишет: А КХС, конечно, в гневе страшны Да не говорите, как начнет шар-пеев гонять по квартире, а это ей только три месяца будет! Что дальше будет

Ассоль: банзая у меня пишет: у нас во дворе живут 2 шарпея и чесно не кого к себе не подпускают и готовы задрать и ребенка и котенка Это проблема воспитания собаки, владельцы сами виноваты!

Happy: Ассоль пишет: Все (кто не сталкивался с этой породой) считают шар-пеев бойцами... Кто эти все? У меня есть люди, занимающиеся этой породой не один год, и именно "люди". И я боюсь даже представить себе что будет, если я заявлю, что шарики- бойцы. Меня порвут на британский флаг! Ассоль пишет: Почитайте историю породы, для чего ее выводили. Не поверите- читала! И Вы правильно написали "история породы". Вы обратите внимание на приблизительные даты этой истории! Ассоль пишет: ценители породы, превращают их в адекватных собак! Да они уже давно адекватны! Ценителям породы остаётся только не испортить! Ассоль пишет: Чего в этом веселого? Понять не могу! Вы думаете, что шарики и питы стоят в одном ряду??? Раз мы говорим о бойцах. Соперником пита может быть ЛЮБАЯ собака, вне завизимости от породы, веса, пола и т.д. (это теоритически! Ни один уважающий себя и свою собаку питятник не допустит такого! Только равноценный противник, только пит, только в равной весовой категории! Вес оговаривается до +- 50- 100 гр). Вы можете то же самое сказать о шариках?

Ассоль: Happy пишет: Вы можете то же самое сказать о шариках? Могу, у меня была шар-пейка давно, которой все равно было кто ее противник( воспитывать ее поздно было, попала она ко мне в возрасте 4 лет)! Людей она никогда не трогала, только в целях защиты хозяина! Ее не раз снимали и с овчарок и с сенов и с догов! Собаке все равно было...

Ассоль: Happy пишет: Да они уже давно адекватны! Ценителям породы остаётся только не испортить! Не все представители этой породы адекватны, поверьте! Happy пишет: Вы думаете, что шарики и питы стоят в одном ряду??? Нельзя сравнивать породы собак, можно сравнивать только представителей одной породы!

Happy: Ассоль пишет: Ее не раз снимали и с овчарок и с сенов и с догов! Собаке все равно было... Ну, значит и мои минитаксы- бойцы! С питов снимали? Я свою старшую таксу выдёргивала из пасти питов и снимала с питов не один раз. Благо, с реакций у нас всё отлично...Или она "в рубашке" родилась...Но и это не даёт мне права утверждать, что таксы бойцовые собаки!

Happy: Ассоль пишет: Не все представители этой породы адекватны, поверьте! Охотно верю! Это во всех породах. Ассоль пишет: Нельзя сравнивать породы собак, можно сравнивать только представителей одной породы! Можно. Просто потому, что с питами никому ничего не светит! Для питов (я говорю о хороших рабочих собаках) все остальные- пушечное мясо, вот поэтому питы работают ТОЛЬКО с равными, с питами! Кста, об исторической справке. Шарики выводились для боёв в районе 206г. до н.э.- 220 г. н.э. и весили 45- 75 кг. Сейчас есть такие? "Собаки доводились до бешенства перед тем, как натравливались на другую собаку" и "при этом давались возбуждающие вещества". Питам этого всего не нужно было ни во время становления породы, ни сейчас.

Harrys: Happy пишет: с питами никому ничего не светит но я бы не стал так категорично... про своих собак пока не скажу ничего - не тестировал еще... но видел видео как опытного пита не очень опытный азиат подбрасывал и рвал как тряпичную куклу... хотя в начале боя пит давал ему прикурить... воще зрелище не для слабонервных ... надо вовремя останавливать поединки - когда есть явный перевес - несмотря на амбиции хозяев...

Happy: Harrys пишет: как опытного пита не очень опытный азиат подбрасывал и рвал как тряпичную куклу.. Видела много раз. Но это смотря подразумевать как "опытного пита". Обычно так говорят про собак, которых травят каждую неделю, но ни одного правильного (контрактного) матча у собаки не было, равно как и никаких титулов. Очень часто (не в обиду) кавказятники/азиатчики показывают такие ролики с комментом, вот видите с питом стоит, который дрался всю жизнь и т.д., и т.п. Драки- это драки, бой- это бой. Опытные и сильные питы в матчах часто не могут друг друга от земли оторвать, с места сдвинуть. А более слабых противников вытряхивают, как те азиаты. Harrys пишет: надо вовремя останавливать поединки - когда есть явный перевес - несмотря на амбиции хозяев... Вот согласна на все 100! У меня собрано много материала рабочего, но многие записи смотреть до сих пор не могу! Во многих случаях виноваты владельцы.

Ассоль: Happy пишет: и весили 45- 75 кг. Сейчас есть такие? Есть, кобели которые весят 50 и больше кг...

Ассоль: Happy пишет: С питов снимали? Снимали, в соседнем подъезде жил пит, собака мягко говоря не адекватная была ( я не про всю породу, а именно про эту собаку)! Потом гуляли всегда в разное время!

Ассоль: Harrys пишет: надо вовремя останавливать поединки - когда есть явный перевес - несмотря на амбиции хозяев... Очень точно сказано

Happy: Ассоль , вот Вы знаете, за весь свой 19- летний опыт в кинологии я Не видела шарика 50 кг и более! И что бы Вы мне не говорили, даже в страшном сне не могу себе представить шар- пея как противника пита. Я обычно против того, чтобы люди, далёкие от пит- спорта, присутствовали на матче и Вы будете первой, кому я скажу: Вам стоит увидеть профессиональный матч и на минуточку представить себе вместо одного из бульдогов шар- пея! И всё сразу станет на свои места! Я не хочу ни с кем спорить, но мне до жути обидно, когда термин "боец" приписывают кому угодно (не хочу обидеть шариков. Использую "кому угодно" к любой породе, включая питов, вернее питоподобных собак, т.к. пит- не значит боец). Приписывают, даже не зная, что за словом "боец" стоит адский труд, кропотливый, тяжёлый и недетские финансовые расходы. Боюсь, что далеко не все собаки, вот в эти ряды уже входят шарики одними из первых, выдержат даже тренировки. Или Вы думаете, что бой- это двух собак просто спустили с поводков, они порычали, покусались в течение 5- 10 минут и разошлись? Только тренировки длятся перед матчем, официально подписанным в договоре (контракте), 2- 3 месяца. В пике тренинга работа собаки и хендлера достигает 8 часов. Работа- это комплекс нагрузок: анаэробных и аэробных при минимальном собственном весе. Скажу проще: во время тренировок собака только взвешивается 6- 10 раз в день. Еженедельные анализы крови на общий и биохимию, а кому- то и мочи. То, что собаки едят во время тренировок, многие из людей не пробовали, только растительных масел несколько. Профессиональные витамины для спортсменов и белковые коктейли, стоимость одной банки, которой хватает на неделю, до 5 тыс. руб. Ежедневный массаж после тренировок около часа, парим подушечки ног в отваре дубовой коры и куча всего другого. Важны многие мелочи и их все надо помнить, чтоб потом не потерять собаку, и не изводиться при мысли, что ты что- то упустил, не учёл, забыл, а может это и послужило где- то проигрышем, а где- то...Важно даже то, как солнце расположено по отношении к собаке, сколько воды выпила.... Да в конце концов, даже не это всё важно! А то, что термин "боец" зарабатывается кровью бульдога, силой духа, характера, запредельными нагрузками, жизнью, наконец! А у вас всё так просто- швырнулся- боец, зубами поклацал- супер- боец, если пришлось зелёнкой дырки обработать- чемпиён! Хотите попробовать? Прогоните шарика 45 км без остановки. Через 40- 50 минут после финиша, когда дыхание придёт в норму, можно дать воды. Если эта вода кому- нибудь ещё будет нужна.

Ассоль: Happy пишет: Да в конце концов, даже не это всё важно! А то, что термин "боец" зарабатывается кровью бульдога, силой духа, характера, запредельными нагрузками, жизнью, наконец! Знаете, я в принципе и не говорила о профессиональных боях! А фото шар-пея который весит 50, вывешу, только у хозяйки этой собаки в начале спрошу! Happy пишет: А у вас всё так просто- швырнулся- боец, зубами поклацал- супер- боец, если пришлось зелёнкой дырки обработать- чемпиён! Я так не говорила, Чемпионы мы исключительно выставочные...и не претендуем быть бойцами про которых говорите вы!

Happy: Ассоль пишет: и не претендуем быть бойцами про которых говорите вы! А про каких говорю я? Либо боец, либо нет, третьего не дано!

Harrys: Happy конечно на форумах азиатоводов большинство видео подобрано в пользу азиатов... на других породных форумах думаю тоже так все... про подготовку - у азиатов все по разному - но считается более верным принцип - чем жестче условия - тем азиату лучше - так что ванночки и массаж да еще кучу анализов мало кто делает - делают пробежки с нагрузкой, питание усиленное... тестирование... а характер бойцовый - вы правы - либо есть либо нет... но проявляется у всех собак в разном возрасте...

Happy: Harrys пишет: конечно на форумах азиатоводов большинство видео подобрано в пользу азиатов... на других породных форумах думаю тоже так все... Нет! На бульдожьих- нет! Harrys пишет: чем жестче условия - тем азиату лучше - так что ванночки и массаж да еще кучу анализов мало кто делает - делают пробежки с нагрузкой, питание усиленное... тестирование... Вы думаете у питов райские условия? если не будет ванночек с отваром, то с пробежки уже до 10 км собака вернётся без подушек вобще! Если не будет массажа, то после анаэробных нагрузок собака не сможет на след.день тренироваться из- за накоплений в мышцах молочной кислоты. Анализы- святое! Какой смысл нездоровую собаку начинать тренировать? Если сердечная недостаточность, то собака может просто умереть в первую неделю тренинга. А если почки, печень? Нет смысла тратить столько усилий самим и заведомо гробить собаку! Harrys пишет: а характер бойцовый - вы правы - либо есть либо нет... но проявляется у всех собак в разном возрасте... Ну, тут, опять же, смотря что считать бойцовым характером! У меня младшая сука была валенком ровно до трёх лет! Никаких попыток! Меня народ изводил, типа на фига тебе холодная собака, ты сколько её ещё будешь кормить и с ней возится? Я отвечала, что наша отправная точка будет в три года! И ровно в три года, за неделю до своего дня рождения, она включилась! И как! Когда мы её выставили первый раз, за рингом стояла тишина! Только в особо острые моменты слышно было как мужики задерживали дыхание, а потом вздох облегчения. Девка работала как опытная сука, у которой был как минимум один, но тяжёлый матч. Теперь те, кто возмущались моим упёртым нежеланием усыпить "холодную" собаку, допекают меня с вопросом, так откуда ты знала, что именно три года?

Happy: Мой старый кобель НИКОГДА не тронет собаку, если она не проявляет агрессии. Он прекрасно живёт с моими таксами. Он никогда не тронет собаку меньше себя по размерам (искл. питы, бультерьеры). Даже если ему собака не нравится, он пойдёт только после того, как зарычит другая собака. У него подружка- дворняжка с соседней стройки. И надо видеть как он меняется, когда, выйдя из машины, он видит ринг! Ринг- это работа. Ринга нет- нефига пыжиться! Младший уже вот только начал проявляться. Показал себя неплохо, но раньше осени его не трону. В сентябре исполнится 2 года, а в ноябре может катану. У меня все бульдоги абсолютные кошки дома! Любвеобильные до одури! Здоровые лошади лезут на ручки целоваться! Приезжают гости- собаки не спрашивают, боятся их или нет- бегут здороваться. Детей засмокчут так, что потом у них волосы так дыбарём и засыхают!

Happy: Лично у меня взгляд на вещи таков. Пока собака психологически не будет готова- я её не трогаю. Никогда не пробую раньше 1.5 лет, но и после 3- х лет шансы улетучиваются с каждым днём. Так что, рассуждать на тему бойцового характера я никогда не буду, пока не увижу собаку в работе. Ведь по своему опыту могу сказать- увальни невозможные могут быть бойцами- ассами, а шумоголовые придурки, которые в семь- девять месяцев начанаю швыряться на собак и орать дурным голосом, рвать всё и всех, кто под зубы попадается- это не показатель того, что собака будет проявлять такое рвение на протяжение 2- 3 часовой работы. Как правило, истеричные собаки перегорают очень быстро и быстро начинают уходить от противника, поединка. Они просто драчуны. А драка не есть бой!

Harrys: Happy завидую вашему опыту - надеюсь что когда и если у меня будет такой же стаж общения с собаками - я буду тоже видеть собак... мы всегда там где трудно - там где мы - трудно всегда!

Happy: Harrys , не надо завидовать. "Видеть собаку" не зависит от стажа, поверьте! Это зависит от Вашего желания и от того, сколько места они занимают в Вашем сердце! Мы не ищем лёгких путей!

Ксюша и Риц: Tsiry пишет: В любом случае, если вы заводите бойцовую собаку, то скорее всего у Вас какие то психологические проблемы. Не лучше ли сходить сперва к психотерапевту? Люди с нормальной психикой заводят добрых семейных собак, и получают удовльствие от общения с ними. Если вы все же нехотите лечиться у врача и все же решили завести такого пса, то помните, что такая собака как "китайская петарда", никогда не знаешь,когда она взорвётся. бред то что вы сказали! я хоть и не завожу бойцовских, но я люблю и уважаю эти породы! есть хозяева идиоты в руках которых болонка пострашнее пита или стафа будет..... так что..... не согласна я.... есть много адекватных людей, с хорошей всихикой держащих таких собак - нужно уметь воспитывать.... вот залог успеха! и направлять энергию этих собачек в какой-либо спорт! чаще всего это Weight Pulling

Happy: Ксюша и Риц , почти согласна! Ксюша и Риц пишет: чаще всего это Weight Pulling Только хорошая рабочая собака пуллингом не спасётся! Эта развлекаловка для любых пород собак, которым необходимы физические нагрузки. Но зато- хороший выход из положения!

Ксюша и Риц: Happy ну вообще собака сходит с ума от любого вида спорта к которому её приучили =))) естественно что не только вейт пуллинг.... я бы себе из бойча телохранителя сделала и ещё бы по дорожке аджилити погоняла бы.... всё зависит от способностей собаки....

Happy: Ксюша и Риц , бойца можно использовать только как хорошего охотника! Ксюша и Риц пишет: собака сходит с ума от любого вида спорта к которому её приучили Бойцов не приучают, бойцами рождаются! Ксюша и Риц пишет: и ещё бы по дорожке аджилити погоняла бы.... Хотелось бы увидеть!

Ксюша и Риц: Happy а что не разу не видели как питы и стафы занимаются аджилити?! если вы не видели, то не значит, что этого нет. и на кого вы со стафом охотиться собираетесь??... может на фазана?! или я вас не поняла, или вы чего-то не поняли.... или слово "боец" понято совершенно по разному, я словом "боец" ограничила рамки пород.... конкретно Я СЧИТАЮ, что собаки никакие не должны стравливаться и драться! и ср*ть для чего их изначально вывели! мы живем в 21 веке! и нужно наверное думать своей головой, когда заводишь собаку.... что ДРАКИ адекватные хозяева не любят....

Happy: Ксюша и Риц пишет: если вы не видели, то не значит, что этого нет. Видела и знаю, что это есть. Ксюша и Риц пишет: и на кого вы со стафом охотиться собираетесь??. У меня стаффов нет! И охотиться я не собираюсь. А охотятся они прекрасно на оленя, кабана. Просто если вы не видели, то не значит, что этого нет. Как раз таки на фазане им делать нечего! Ксюша и Риц пишет: слово "боец" понято совершенно по разному, я словом "боец" ограничила рамки пород.... А вот это и есть самая серьёзная ошибка обывателя!!! Не всё то боец, что называется "пит". Равно как и не все собаки, которые называются таксами- рабочие собаки! Стаффорд давно уже не считается бойцовой породой! Ксюша и Риц пишет: и ср*ть для чего их изначально вывели! О как! Тоже интересно! Ну, отчего ж тогда чау- чау не использовать в курсинге, например... Ксюша и Риц пишет: и нужно наверное думать своей головой, когда заводишь собаку.... что ДРАКИ адекватные хозяева не любят.... Что есть "адекватный хозяин"??? Нужно думать ЗАЧЕМ ты заводишь собаку! Что в Вашем понимании "драки"? Я выше уже писала, что "драка" не есть бой! Не хочу повторяться. Почитайте тему раньше. Могу повториться только в: подготовка к бою- это тяжёлая, долгая и серьёзная работа, бой- это искусство, где на 1 месте стоит талант, а талант не приобретается, с ним рождаются!

Ксюша и Риц: Happy пишет: Ну, отчего ж тогда чау- чау зачем вы тут мне чау-чау приплетаете?Happy пишет: подготовка к бою- это тяжёлая, долгая и серьёзная работа, бой- это искусство, где на 1 месте стоит талант, а талант не приобретается, с ним рождаются! вы вообще о чем?! какой талант? у собаки инстинкты! кобель с кобелем дерется за территорию, за самку! а вот люди уже извратили это в ИСКУССТВО! какое это нахрен искусство??? людям нравится? мало ещё из-за бокса народ зрения лишился, мозги поотбивали?? ещё и собак хотите покалечить.....

Happy: Ксюша и Риц пишет: зачем вы тут мне чау-чау приплетаете? Затем, что вам нас...ть на предназначение собаки, но при этом вы ограничиваете рамки пород (т.е. всех под "одну гребёнку"). Юношеский максимализм какой- то Ксюша и Риц пишет: я бы себе из бойча телохранителя сделала и ещё бы по дорожке аджилити погоняла бы.... Так почему чау не использовать в курсинге? Русскую борзую на ЗКС? Ксюша и Риц пишет: а вот люди уже извратили это в ИСКУССТВО! к Ну, этот вопрос уж точно не ко мне! Мне интересно вот что: народ пыжится, вопит по поводу бойцов- не гуманно. А почему такой реакции не вызывают охотничьи породы, служебные? Или никто не знает сколько борзых ломается на охоте? Сколько гончаков просто не возвращаются. Сколько служебников покалечены на дрессплощадках, то челючти вывернуты, то зубов половины как не было. А норники! Любая нора может стать могилой! И ничего, не жужжит народ! А бойцы...прям жить спокойно не дают! Ксюша и Риц пишет: мало ещё из-за бокса народ зрения лишился, мозги поотбивали?? ещё и собак хотите покалечить..... Про покалеченных соб см. выше. У нас весь народ слепой? Все дебилы с отбитым мозгом? А вот представьте себе, некоторым нравится! Кто- то болеет, а кто- то выходит в ринг! Или вы думаете, что заниматься профессионально НЕ боксом- это легко и просто? Или для Вас есть тайна, что ВСЕ спортсмены уходят из большого спорта инвалидами?

Ксюша и Риц: Happy пишет: Так почему чау не использовать в курсинге? Русскую борзую на ЗКС? ой, ставьте куда хотите... надоели уже...

Harrys: Happy . Ксюша и Риц - это вечная распря выставочников или спортсменов и бойчатников - они никогда не договорятся... имхо что конечно не все собаки на все годятся - азиаты могут заниматься аджилити - есть азиат -чемпион болгарии по аджилити - но очень тяжело допустим работать в поиске по линии МЧС - там требуется доброжелательность к посторонним - ищут хорошо грибников заблудившихся - но могут накатить за то что заблудились часть правды есть на обоих сторонах спорящих скажу от себя одно - если собака живет без дела - не важно - пуллинг или аджилити или бои или охрана или охота - она сильно портит себе характер и здоровье... охреневший от безделья и сытости азиат может порвать хозяина - а избалованная болонка устраивать истерики чуть не с обмороками - все должны быть при деле - тогда они чувствуют себя нужными - есть радость работы и удовольствие на отдыхе ...

Happy: Harrys пишет: если собака живет без дела - не важно - пуллинг или аджилити или бои или охрана или охота - она сильно портит себе характер и здоровье... Да, но при этом нужно учитывать индивидуальные способности и породные! А не как выше было написано "я бы занялась тем и сделала бы это"! У меня тоже питёнок (уже и не питёнок, а взрослый 6- летний кобель) ребёнок моего кобеля, выступает в команде по "русскому ринге" и индивидуально на соревнованиях. Но он с детства был ну очень спокойный. Но это исключение, как и болг. азиат. Собаки должны заниматься СВОИМ делом! Мне очень нравятся борзые, русские, английские, итальянские, но я не могу их себе позволить, потому как толку не дам, в городе содержать борзых без должного выгула- кощунство. Или мне , как с таксой, на нору с борзой рвануть? Глупо!

Harrys: Happy - дык и я про то же... все индивидуально тут

Happy: Ксюша и Риц пишет: ой, ставьте куда хотите... В отличие от Вас, предпочитаю использовать собак по назначению! Ксюша и Риц пишет: надоели уже... Вас никто не заставлял лезть в эту тему! И не стоит хамить. Научитесь сдерживать себя в высказываниях в вопросах, о которых имеете весьма смутное представление! Надеюсь, это возрастное... Harrys , Harrys пишет: В ВОЛЬЕР ПАЛЬЦЫ НЕ СОВАТЬ! ШТРАФ - ОДИН ПАЛЕЦ! Пугаете прям!!!

Harrys: Happy - обьявление висит у меня на вольере - пришло в голову моему приятелю - когда он увидел как под наблюдением спокойной мамаши ребятенок подбежал к моим собам в намордниках и засунул пальцы через намордник - когда мы спросили мамашу чего она так спокойна - оан сказала - так собаки же в намордниках... приятель сказал что чуть в штаны не напустил... - мои детей не любят...

Катерина: У меня акита тоже детей не жалует. Мы без намордника гуляем, так приходится отбиваться от детского сада каждую прогулку - ну нельзя погладить медвежонка! Может тоже на него объявление повесить?

Happy: Harrys пишет: обьявление висит у меня на вольере Как в зоопарке! А к моим убивцам если гости сразу здороваться и гладить не подошли- это чревато! Разнесут вольеры к чертям!

Ассоль: Harrys пишет: Happy - обьявление висит у меня на вольере Можно воспользоваться вашим объявлением? А то к моей чау тоже со стороны улицы в вольер пытаются пальцы совать

valydlu: Интересно почитать...Happy пишет: Затем, что вам нас...ть на предназначение собаки А если нравится порода,ну,очень нравится!Как известно,если очень хочется,то можно.Ведь не обязательно если заводишь водолаза нырять с ним или сенбернара и лазать по горам(тем более плавать я не умею и высоты боюсь )

Ксюша и Риц: valydlu ну тут ж весь сы р бор из-за того что я сказала, что ам.стафа поставлю на ЗКС, что в принципе не запрещается и много стафов дрессируются по этому курсу, но получается из него не "караул", а собака телохранитель.... valydlu пишет: Ведь не обязательно если заводишь водолаза нырять с ним или сенбернара и лазать по горам на оленей я как бы тоже не охочусь.... Поэтому мне нужна собака охранник меня.... Но всё это было сочинение на тему "ЕСЛИ БЫ у меня был стаф!" А так я заведу НО и вперед, меня уже заочно ждут фигуранты, уже аж начали с моего малого P.S. у меня тока волосы начинают шевелиться, когда лабрадора ставят на ЗКС

valydlu: Ксюша и Риц пишет: на оленей я как бы тоже не охочусь А может зря?У меня немец,как птичку увидет-стойка сеттер отдыхает.у нас и команда любимая-птичка!Но за ружьем в охотничий магазин я тоже не собираюсь.

Happy: valydlu пишет: А если нравится порода,ну,очень нравится!Как известно,если очень хочется,то можно Да кто бы против был. Я просто пытаюсь объяснить, что "хочется"- это не значит "можется". Вот Вы пишите, что Ваш немец стойку делает- сеттер отдыхает. А дальше стойки что? Ну, можно попробовать его по водоплавающей птице, хотя я допуская, что вместо птички он принесёт пучок перьев. А если его начать готовить к зверю, то боюсь вызвать очередную вспышку гнева, немец будет отдыхать. Я уже писала выше, что хорошо, когда получается что- то для породы не присущее, но это есть исключение. Именно поэтому, когда заходит речь о таких собаках, мы вспоминаем один яркий случай из практики. Вот у нас французская бульдожица сдала ОФИЦИАЛЬНО экзамены по ЗКС вместе с группой немцев, доберов и т.д. Но она одна такая. И это не значит, что все могут запросто сдать курс ЗКС! И тут даже не будет зависеть от желания хозяина. Здесь всё круче- физиология. Ксюша и Риц пишет: ну тут ж весь сы р бор из-за того что я сказала, что ам.стафа поставлю на ЗКС, Позвольте напомнить Ксюша и Риц пишет: я бы себе из бойча телохранителя сделала и ещё бы по дорожке аджилити погоняла бы.... На что я ответила Happy пишет: бойца можно использовать только как хорошего охотника! и дальше обосновала Happy пишет: Стаффорд давно уже не считается бойцовой породой! И заметьте, вполне тактично! Ксюша и Риц пишет: P.S. у меня тока волосы начинают шевелиться, когда лабрадора ставят на ЗКС А что Вас так коробит??? Вы не можете допустить, что им ОЧЕНЬ захотелось?

valydlu: Happy пишет: что вместо птички он принесёт пучок перьев Я и говорю,что не собираюсь за ружьем

Ксюша и Риц: valydlu пишет: Я и говорю,что не собираюсь за ружьем а по-моему без толку что либо говорить... не кажется?! человек рогом единорога уперся и твердит своё... бывает...

Шелби: Кровавые зрелища не могут не притягивать. Смертельные схватки четвероногих монстров - единственное, что может пробуждать первобытные инстинкты, заставлять играть адреналин. Теперь кровь - это круто! Массивный питбультерьер мертвой хваткой вцепился в предплечье азиатской овчарки, раздирая плоть до кости. В какой-то момент залитый кровью Шериф (так звали "азиата") попытался покинуть поле боя. Люди, тыча кольями, заставили его вернуться... Добрый доктор - Мне часто приходилось обслуживать тестовые собачьи бои в одном из пригородных поселков, - говорит ветеринар Людмила Кравцова. - Специалисты-кинологи проводят их в селекционных целях - выявляют собаку с лучшей генеалогией. Это безопасно для животных. Одна из комнат в доме ветеринара оборудована для приема пациентов: широкий операционный стол, стены, выкрашенные в глубокие синие тона. Здесь чувствуется покой и умиротворение, которым чужда смерть. Кравцова утверждает, что не помнит случаев, чтобы животное погибало на тестовых поединках. Поражение засчитывается в двух случаях: когда пес оказывается на лопатках или покидает поле боя. К хозяину собаки, выигравшей турнир, выстраивается очередь за пометом чемпиона - за такого щенка просят от полутора тысяч долларов. Однако любительские собачьи бои, особенно с участием питбультерьеров, опасны и для зрителей. Есть ли спасение, когда "пит" нападает на человека? Убежать от него невозможно, рассуждает врач. Подставить куртку или одежду можно. Но это временное спасение. Инстинкт повелевает ему бросаться на разные части тела. Сила его челюстей превышает 2.5 атмосфер - достаточно, чтобы превратить в щебень кость. Он не долго провозится с одеждой и затем вцепится во что-то иное. Он будет вырывать человеческую плоть снова и снова. - Очень часто хозяева бойцовских пород собак оказываются неуравновешенными людьми, - заметила доктор. - Знаете, в последние полгода стали очень часто привозить собак с рваными ранами. Я более чем уверена: в городе кто-то устраивает настоящую собачью бойню. На дне На территории базы, которая находится на отшибе, своеобразном полуострове, окруженном камышами, было многолюдно; зеваки обсуждали достоинства "бойцов", а всевозможные овчарки, стаффордширские терьеры, ротвейлеры, питбультерьеры нервно кружились на поводках или рвались друг к другу. Руины базы находятся в той части пригорода Астаны, что известна под неофициальным названием Чугунка. С наступлением сумерек ходить здесь не рекомендуется. Это место кажется идеальным для проведения гладиаторских поединков. Дорогу в район, где "травят псов", в обмен на купюру малого достоинства охотно показали два местных наркомана. Впрочем, эта территория тогда оказалась пустынной. Покидая ее, успел заметить мелом начерченные на воротах два числа: "25, 12". То, что это дата собачьих боев, подтвердил следующий визит. Недалеко стояли припаркованными несколько десятков иномарок. У ворот курили два парня спортивной комплекции. Не хватало лишь афиш, контролера с билетами и девушек с жареной кукурузой... Внимание привлекала пара: высокий парень и волкодав необъятных размеров. Время от времени зверь по команде клал лапы на плечи хозяину, и было видно, что головы собаки и человека находятся на одном уровне. - Из Сибири привез еще щенком, его отец ходил на медведя, - охотно объяснил мне Ахмет, хозяин волкодава. - Тысячу баксов мои друзья на него сегодня поставили. Недалеко относительно скромно смотрелась азиатская овчарка, послушно возлежавшая у ног мужчины средних лет. - Недавно прямо на улице какие-то пацаны предложили стравить собак, - признался седовласый мужчина, представившийся Сергеем. - Если пес твой Шериф выиграет, мол, пятьсот баксов сразу на руки. Проиграет - "стольник". А что ему будет? У нас в Ерейментау он всех дворовых рвал. Сергей говорит, что работает кабельщиком и что деньги семейному бюджету не помешают. Кровь на снегу Тем временем через распахнутые ворота въехали несколько "Мерседесов". К вышедшим оттуда фигурам выстроилась очередь желающих поздороваться. На белый свет они вывели чудовищного питбультерьера с характерными шипами на ошейнике. После коротких перешептываний братки отдали приказ начинать поединки. Поле боя окружили трое парней с железными кольями. Первым в центр вывели знакомого волкодава. Пока сибиряку снимали ошейник, он с явным неудовольствием посматривал на недруга - черного как смоль бульдога, напоминающего пятидесятилитровый бочонок с пивом. Услышав команду "фас", произнесенную дрогнувшим голосом хозяина, волкодав не заставил себя упрашивать. То, что началось, напоминало мясорубку. Оба монстра завертелись в хищном "танго", которое ввело в ступор всех окружающих. Первый взмах челюстей бульдога распорол шкуру волкодаву. Короткая морда не давала возможности кабаноподобной твари ухватить поглубже. В атаку, клацая челюстями, пошел волкодав. Он подмял своего соперника и вгрызся в его живот. Бульдог, совершив кульбит, вырвался и, обильно поливая снег кровью, бросился на соперника. Но в последующем он выглядел не таким мощным. Бульдог качался, но продолжал атаковать. И наконец, промахнувшись в очередной раз, затих на земле. Последовало несколько дежурных поединков небольших по комплекции собак. Изюминкой вечера стал выход "пита", приехавшего с братками. В противники ему вывели азиатскую овчарку Шерифа. В глазах Сергея, перед тем как он снял ошейник с собаки, явно читались страх и сомнение. - "Пит" порвет. Только два пса от него живыми ушли, - зашептал мне Ахмет. - Его "коргалжынцы" (криминальная группировка, в середине 90-х оказалась победителем в рэкетирских войнах в столице. - Прим. автора) щенком привезли из Америки. Когда спустя мгновение пит вгрызался в грудную клетку Шерифа, Сергей потребовал остановить бой. Братки, окружившие его, внушительно объявили, что драка будет до конца. Спустя десять минут хозяин стоял на коленях перед псом, растянувшимся в луже крови. Изредка Шериф пытался дотянуться шершавым языком до зияющей раны. Поднять голову собака не могла. В коридоре ветеринара Кравцовой веет умиротворением и теплом. Здесь всегда должен быть слышен здоровый лай. Из операционной к нам вышла врач. "Заживет как на собаке", - улыбнулась она. источник: http://svarog.forum24.ru/?0-19

Happy: Ксюша и Риц пишет: а по-моему без толку что либо говорить... Точно! Потому как сказать- то особенно нечего! Шелби , Бога ради, не в обиду.... Где вы такой бред находите?

Шелби: Happy пишет: Шелби , Бога ради, не в обиду.... Где вы такой бред находите? На просторах Рунэта....

Miffka: Шелби зацепило... Happy Почему Вы так неадекватно и резко и дерзко реагируете на мнение других людей? Где мы это находим? Да видать Вы не все знаете... и не все видите.. я не говорю только про питов, стаффов и булей.. я говорю про любую собаку...(хотя ни разу не слышала такого чтобы чих загрыз ребенка)... Приводя в пример пекинеса извините смешно это слышать, что может сделать пекинес или болонка?? Порвать штанину?? Так как выше то она и не подпрыгнет... Да многое зависит от адекватности хозяина, но например мне непонятно то, что человек берет щенка от родителей участвовавших в боях... Это, ИМХО, в самом деле больные люди! Вчера мы встретились с таким азиатом (сукой), ей сейчас 11 месяцев... и ее хозяин так мило улыбается и говорит, вот будет ей 1.5года, посмотрим какая по характеру будет, ее отец чемпион боев (извиняйте, имя я не запомнила)... А ведь я своего фокса отпускала с ней играть... Больше не буду, хотя ПОКА эта собака адекватна, но теперь я на 100 процентов уверена, что в один прекрасный момент ей сорвет все таки башню... И не нужно сейчас меня переубеждать в том, что эти породы милые и безобидные... У всех собак есть грань, за которой снесет крышу... но у данных пород эта грань более четко вырисовывается, и процент выше, что все таки соба за эту грань перехлестнет...

valydlu:

Silence: Miffka пишет: И не нужно сейчас меня переубеждать в том, что эти породы милые и безобидные... У всех собак есть грань, за которой снесет крышу... но у данных пород эта грань более четко вырисовывается, и процент выше, что все таки соба за эту грань перехлестнет... Согласна с тобой полностью.

Happy: Шелби пишет: На просторах Рунэта.... А зачем? Ведь реально- это бред! Miffka пишет: Happy Почему Вы так неадекватно и резко и дерзко реагируете на мнение других людей? Вот не поняла, правда. В чём моя неадекватность? Резкость? Дерзость? Вы знаете, я уже в том возрасте, когда человек умеет сдерживать эмоции и подбирать слова. И имею достаточный опыт, и достаточно аргументов, чтобы попытаться объяснить человеку, если точно знаю, что его мнение ошибочно, а не просто потому, что оно (мнение) мне не нравится. Мне не понятно, когда молодые люди не могут прислушаться к опыту (не к мнению), не имея своего, а смело ставят диагнозы... Если Вы про Happy пишет: Где вы такой бред находите? Так это бред и ничего более. Тем паче, что я сразу написала Happy пишет: Бога ради, не в обиду.... Вобщем- то, я спросила у Шелби и получила ответ. Miffka пишет: Где мы это находим? К Вам я не обращалась, но если Вам станет легче, что приношу свои искренние извинения, за то, что Вы всё приняли на свой счёт. Miffka пишет: Да видать Вы не все знаете... и не все видите.. Если Вы про иннет, то "да". Если Вы про питов, тогда мне не надо о них рассказывать- их есть у меня. Если про всех остальных собак- то я работаю в клубе и понасмотрелась многого, а уж неадекватных людей просто "вагон"! И далеко не у всех них питы, а точнее, почти ни у кого. И про охотников мне не надо слышать и видеть- я их а руках держу каждый день, на норы езжу. Да и на выставках очень сложно последнее время работать, особенно с породами, которые по мнению большинства, абсолютно безобидны- то невозможно зубы посмотреть- на голову к хендлеру лезут, то кусаются. Miffka пишет: Приводя в пример пекинеса извините смешно это слышать, что может сделать пекинес или болонка?? Сыну было года два, пекинес моей портнихи швырнулся и разорвал ребёнку бровь. Я уже давно к мелким собакам отношусь с большей опаской, чем к крупным и тому есть ВЕСКИЕ причины. Miffka пишет: например мне непонятно то, что человек берет щенка от родителей участвовавших в боях... Если просто "на диван", то мне тоже непонятно! Miffka пишет: И не нужно сейчас меня переубеждать в том, что эти породы милые и безобидные... Даже не подумаю. Miffka пишет: но теперь я на 100 процентов уверена, что в один прекрасный момент ей сорвет все таки башню... Вот поэтому и не получается конструктивного разговора! Потому, что все во всём уверены! Уверены в том, чего не видели! С чем (с кем) не работали! И не имея понятия о сути, все сразу ставят диагнозы! Я не работаю со служебными породами- мне не интересно, но и не позволяю себе высказываться в веточках служебников. А люблю собак сильных духом- норников, борзых, бойцов. Я смотрю боксёрские поединки вместе с мужем, баскетбол (болела всегда за американские команды). И жутко не люблю футбол! Давайте меня за это казним! За то, что некоторым нравится не то, что большинству! За то, что большинство не может или не хочет понять, что не все думают так, как остальные! Ведь всегда легче сказать Miffka пишет: в самом деле больные люди! Откуда у Вас 100% уверенность в чужой собаке? Или для Вас будет новостью, если я скажу, что не всегда дети похожи на своих родителей? А Вы уверены, что в определённой ситуации Ваш фокс ничего не вытворит? Фоксы- драчуны знатные! Круче фоксов только ягды! Ни к тем, ни к другим я бы руки не сунула, хотя знаю многих как очень милых собачек! Я просто с ними работаю и знаю не понаслышке на что они способны. Р.С. valydlu давайте! Я вобще мало пишу на общих форумах, только на таксячьих породных; не трогаю ни служебников, ни охотников! Но когда читаю вот такой БРЕД!!! о питах, о бойцах- накрывает! Мне где- то смешно, где- то противно, а люди- то верят...Хотят верить...

valydlu: Happy пишет: о питах, о бойцах Моя порода кавказцы,сейчас вот немчик,но я знаю точно,что никогда не заведу пита!Даже если это останется единственная порода на земле!Хотя у знакомых добрые (к людям),адекватные собы.И знаете почему?Боюсь НЕ СПРАВЛЮСЬ.Хоть и держала с юности кавказюх,а они тоже не декоративные.Любуюсь ими (бойцовыми) на выставках,но сама увольте.Я трезво рассуждаю-не мое.Да и не знаю толком про них ничего,так поверхностно.И считаю их очень серьезной собакой,а мне чего попроще.

Happy: valydlu пишет: Боюсь НЕ СПРАВЛЮСЬ Это разумно и честно. Мне очень нра борзые. И боюсь не справлюсь. Только любуюсь ими! КавказЫ- одна из немногих пород, которую я боюсь. Не берусь ни вязать, ни заниматься рингдрессурой. Близко не подхожу....Знаю многих владельцев питомников в нашем регионе, бывала в гостях, а страх не могу преодолеть.

valydlu: Happy пишет: Мне очень нра борзые. И боюсь не справлюсь. Только любуюсь ими! Да,красота страшная сила.Убеждаюсь в этом постоянно.

Miffka: вот интересно, раз пикенес такой страшный зверь, то почему ж его не запрещают разводить в других странах?? А вот "бойцовых" пород запрещают... и приравнивают к оружию... Держишь одного такого в вольере дома, то не придеруться... а вот если несколько то перестреляют, и не узнают что к чему... да и если на улице увидят то тоже собачку ликвидируют... Может и у нас когда нить за голову возьмутся... и уж хотя бы всякие бои запретят, не так что на бумаге, а будут штрафовать как тех кто выставляет своих собак, так и тех кто это все организовывает... А в своей собаке я уверена! Так как ему не интересны ни люди, ни другие собаки, и я его силком порой отправляю играть с другими.. ему интересна Я и игры со МНОЙ! и еще, коль уж Вы, Happy, говорите что на просторах инета пишут бред, люди такие же как Вы, как я, и как 100000000 других пользователей, то и Ваши слова я имею право считать бредом! И в силу того, что на "бойцовые" породы приходится большее количество смертей народа чем на декорашек( пекинес, чихи, мальтезе и др), то я буду оставаться при своем мнение...

Ксюша и Риц: Miffka если большая собака взрослого человека может оставить без руки, то маленькая - ребенка без руки оставит.... и вообще спор как-то не в ту сторону пошел.... я например чужих маленьких собак не то что боюсь, не то что не люблю - я их игнорирую.... а когда лают без умолку, оч сильно матерю хозяев! И пусть мне даже не говорят, что её невозможно перевоспитать, у меня у самой собака не крупнее и "почему-то" молчит.... А если тот же чужой пикинес попробует за ногу тяпнуть, дам веселого пендаля.....

Ксюша и Риц: Miffka пишет: раз пикенес такой страшный зверь, то почему ж его не запрещают разводить в других странах?? по сути любая собака страшный, зверь, хищник и при неправильном воспитании будет кидаться и на хозяев и на диван не пускать... Но что ж теперь вообще собак не разводить и не держать их?!

Miffka: Ксюша и Риц да причем тут не разводить собак?? Кто ж говорит, что все зависит от самой собаки и только от нее?? Нет... Но объясните мне почему ж бойцовых в европейских странах некоторых запрещают?? Просто так, с бухты барахты?? и приравнивают к оружию?? Тоже просто так?? Захотелось кому то и все?! так что ли? Да нет, потому что были прецеденты... ЗЫ: у пекинеса нет столько атмосфер в сжатии зубов, поэтому руку ребенку (даже новорожденному, хотя к нему и не подпустит никто) оторвать не сможет...

Ксюша и Риц: Miffka как мне помнится породы не озвучивала, когда сказала, что без руки кто-то останется... я сказала просто маленькая собака и крупная собака.... потом в европейских странах и говно за собаками убирают на улице и что?! мало ли что там где там... а мы в России! И уже давно питов не считают собакой-убийцей даже за границей! У них всё с характером прекрасно и планок им не срывает при адекватном хозяене.... Точно такие же собаки как и другие.... И пусть их держат те, кто их действительно знает и может держать...... Я, например, не вижу себя хозяином стафа, пита, буля.... так же как не вижу себя хозяином таксы.... Это просто не моё... Но зачем говорить, что они такие сякие и у них планку рвет на ровном месте?!

Ксюша и Риц: и вот кстати всё стафы да питы... а почему никто не говорит про японскую бойцовую собаку Тоса Ину?! кобель, 2 года, 6 месяцев, вес - 60 кг.

Miffka: Ксюша и Риц Вы посты мои читайте внимательнее я писала что планку сорвать может у всех собак.. но у бойцовых это более вероятно... маленько оффтопа, когда моя собака была щенком, и гадила на асфальт (тротуар) или на поляну где бегают дети или загарают взрослые, я тоже ходила с мешочком и убирала я живу в культурном обществе, и видела не раз, что другие люди (в моем районе) делают тоже самое.. А то что мы живем в России, так что мы не цивилизованная страна что ль?? Так давайте будем продвигать эти бои, ставить деньги?? Давайте петушинные бои устроим? Давайте стенку на стенку человеческую устроим (или тоже бои) и будем ставит на это.. Раз живем в России.. Какая разница где мы живем? Хоть на луне. Человек должен оставаться человеком. Если у Вас такое отношение к своей стране, то мне теперь понятно почему у нас ничего нормального ужиться не может, а только пакость всякая устаканивается.. и все считают что это нормально... Давайте загадим нашу страну до безобразия.. И это мне еще говорят существа с гордым именем "Homo sapiens" Вот объясните мне для чего собак тащить на бои?? Ну не понимаю я этого!!! Ради эпатажа? Ради зрелищ?

Ксюша и Риц: Miffka я вообще против боёв как таковых, но не против этих собак! ёпирный теятер! мне не нравится, что из-за дебилов, которые устраивают собачие бои, люди говорят гадости про собак! А ведь эти породы собак ничем не хоже добермана, боксера, кадебо, мастифа.... Какая разница как называется это порода.... ЭТО СОБАКА! Лучший друг человека, а не кровавый глодиатор!

Happy: Ох, ёптить...ухохоталась.... Miffka , Вы можете считать мои слова чем угодно, но вы противоречите сами себе Miffka пишет: если на улице увидят то тоже собачку ликвидируют... Вы сами поняли, что пишите? назовите хоть одну ЦИВИЛИЗОВАННУЮ страну, в которой убирают какашки в пакетик и могут просто так "завалить" собачку на улице!!! Старые песни о главном....Пишем о том, о чём представления не имеем... Miffka пишет: и приравнивают к оружию... Ни в одной стране они к оружию не приравниваются. Это в России, когда представили проект закона, там была такая фраза, но этот проект, как Вам известно, не прошёл, т.к. в ЗС заседают люди имеющие собак и не всегда болонок. Miffka пишет: Держишь одного такого в вольере дома, то не придеруться... а вот если несколько то перестреляют Я лично переписываюсь с американцами, у которых от 20 до 80-ти собак. Есть питомники, в которых поголовье доходит и до 200. И НИКОГДА собак не стреляют! Я знаю греков, немцев, голландцев и др., кто в Европе занимается разведением. Miffka пишет: вот "бойцовых" пород запрещают... Не запрещают, а держут под контролем. Как Вы думаете почему? Совсем не потому, что эти собаки представляют социальную угрозу. Эти законы, которые, к слову, действуют даже не во всех штатах, выдвигали "зелёные". И закон этот "О жестоком обращении", т.е. о запрете организации и проведении боёв. Т.е. можно спокойно содержать и разводить питов пока на собаках не будет шрамов, наличие последних привлечёт внимание "зелёных" и законодательной власти штата. Но! если у владельца есть разрешение на охоту с собаками, то и шрамы будут в тему, а значит всё тихо и "ровно". Если по каким- то причинам владелец питомника всё таки был арестован, то его собаки определяются... Отгадайте куда??? В приют! И приюты продают!!! взрослых собак по 150 долл., а щенков по 100! Вот где нонсенс! Всех этих собак сразу же после СУДА выкупают друзья и родственники владельца, чтобы не потерять собак, кровь, линию. Miffka пишет: на "бойцовые" породы приходится большее количество смертей народа чем на декорашек Конечно! Если считать "бойцовыми" всех, кто выше 40см в холке

Happy: Ксюша и Риц пишет: а почему никто не говорит про японскую бойцовую собаку Тоса Ину?! Серьёзная собака. Нешутошная! Но... восток- дело тонкое.... Miffka пишет: Давайте петушинные бои устроим? Зачем изобретать велосипед? Они есть давно и в России, и в Европе, и на Востоке. И гусиные, и рыбные... Miffka пишет: Вот объясните мне для чего собак тащить на бои?? Невозможно "притащить"! Если в собаке нет этого духа, его взять неоткуда! А мне не понятно, зачем брать фокса зная, что собака НИКОГДА не увидит нору? А потом " ё- моё! Собачке "крышу рвёт! Почему, интересно? Наверное, гормоны играют! Надо повязать!" Miffka пишет: Ради эпатажа? Ради зрелищ? Ради духа, ради породы! Но Вам этого, действительно, не понять! Грош цена питомнику и его владельцу, если в результате его работы собаки потеряют предназначение, породные качества и характеристики. Собака- не картинка! Кроме экстерьера есть ещё темперамент, характер, работа и только всё это вместе есть порода.

valydlu: Голосуем? Кто за бои,кто против.

Katerina: Девушки! Прошу вас вести мирную дискуссию, а не ругаться друг с другом valydlu пишет: Голосуем? Кто за бои,кто против. Против конечно.

Miffka: охота это не бои... охота это не ради удовольствия... Охота ради еды и одежды... приравнивается к оружию в Англии. И вообще в городах Англии очень жестокие законы... еще, фокса своего я на искуственную нору могу сводить, да и вообще, ему пока башню не срывало, так как мы занимаемся другими видами спорта, где можно выбросить адреналин весь, его собачий.. Есть много вариантов для выброса ненужной энергии...

valydlu: Miffka пишет: Есть много вариантов для выброса ненужной энергии... Нам идеально подошла кусачка!Пес после нее стал спокойней.

Happy: Miffka пишет: охота это не бои... Охота- это "не гуманно"! Это кровь! Это боль зверя или собаки! Miffka пишет: охота это не ради удовольствия... Это ради породы! Miffka пишет: Охота ради еды и одежды... Вы будете ЭТО есть и в Это одеваться??? Miffka пишет: фокса своего я на искуственную нору могу сводить А там тоже кровь! Miffka пишет: ему пока башню не срывало, Будете ждать пока сорвёт? А если не сорвёт, то и прально- не надо в нору! Miffka пишет: Есть много вариантов для выброса ненужной энергии... Аха! "Бойцов" на аджилити, лабров на ЗКС, а фоксам в спорт! Всё прально! Miffka пишет: приравнивается к оружию в Англии. Я понимаю.... И ликвидируют прям на улицах...

Шелби: Немного истории..... Happy, еще одна "чушь" из РуНэта Собачьи бои во Франции Традиция использования французских догов для травли восходит еще к XIV веку. , о чем мы узнаем из книги графа де Фуа (Гастона Фебюса), (1387 год), где он, наряду с другими собаками, описывает собак мясников под названием alan de boucherie. Эти собаки не только помогали управляться со скотом, но считались травильными, поскольку, аквитанские мясники в свободное время развлекались тем, что натравливали своих, в то время очень агрессивных псов, друг на друга или на крупного зверя в собачьих боях, что снискало французскому догу славу бесстрашного бойца. Более поздние исследователи, например Морис Люке в книге «Доги и бульдоги», рассказывает о жестоких поединках французских догов с собаками, медведями, волками, быками, чему способствовал характер французских мастифов того времени. Доктор Франк в журнале для любителей разведения животных «Stockeeper» (1896 год), пишет о боевых собаках древности: «Бордоский дог приобрел более характер кельтов, нежели мастиф и являлся действительным потомком, сопровождавшим наших праотцов, их сила огромна. Сопротивляются этой собаке только самые мощные мужи. Челюсти этих собак ужасны». В пиренейских провинциях, где в основном обитали и долгое время сохранялись бордоские доги, устраивались бычьи или медвежьи бои. Там можно было увидеть, как свирепая и сильная собака меряется силами с этими крупными животными. Собачьи бои не стали, однако, привилегией жителей предгорий. Эта традиция распространилась также в окрестностях города Бордо. Поединки собак были очень жестокими. Однако, бои были регламентированы жесткими правилами, дабы ограничить напрасные истязания или гибель животного. Например, в боях собак друг с другом использовались животные с одинаковым весом. Окрики и подбадривания категорически запрещались. В случае, если собака применяла запрещенный прием, ее владелец обязан был заставить животное изменить позицию. В спортивных боях собаки с собакой запрещались удары лапами, собакам не разрешалось впиваться зубами, а также нападать на противника на высоте выше, чем плечо. Псы, которые ощеривались или кусались при отходе или в момент, когда противник отворачивался, дисквалифицировались. Такие собаки считались не соответствующими требованиям выведения породы. Несмотря на жесткие ограничения, многие бои нередко заканчивались смертью. На юге Франции, бои собак не были массовым спортом, а считались зрелищем, сравнимым, пожалуй, с бродячим цирком, поскольку владельцы собак, медведей, волков переходили из города в город, демонстрируя схватки своих питомцев, зарабатывая таким образом себе на жизнь. В середине XIX столетия, травля собакой дикого зверя - этот национальный спорт юга Франции, стал, вдруг, необычайно популярным в Париже. И если на юге этот жестокий спорт ограничивался жесткими рамками, то избалованные и пресыщенные парижане придали ему вскоре извращенные формы. В угоду беснующейся толпе традиция, запрещающая подбадривать животных, была забыта. Перестали соблюдать размеры и вес противников. Скучающая французская знать нуждалась во все более изощренных, щекочущих нервы сенсационных зрелищах и вводила моду на кровавые побоища, испытывая при этом особое наслаждение, доходящее до дикости. Об этих боях до нас дошли подлинные отчеты, которые ярко демонстрируют жестокую радость и падение нравов. Один из отчетов описывает бой бордоского дога с медведем. «Обычно бой проходил в трех турах, каждый в течении одного часа. Между турами собак отрывали и давали освежительные напитки. Третий тур был до конца, или прерывался, если бой бордоского дога был безнадежен и хозяин не хотел жертвовать своей собакой. Его финансовые вложения в таком случае пропадали, также как и все ставки, которые заключались в пользу этой собаки. В исключительных случаях измученный дог дрался и дальше, до смерти. Однако не было недостатка в догах, жаждущих боя, которые с молниеносной быстротой обнаруживали слабые места врага, добирались до этих мест, и вонзали зубы туда, где их противник не мог сопротивляться огромной силе. В этот момент бой утрачивал свой жуткий характер и начинал производить героическое впечатление. Безграничная отвага, неисчерпаемая выносливость, беспримерное хладнокровие, с которым дог почти в течение часа противился в три раза превосходящему его самого врага, клал на лопатки, лишая боеспособности. Все это вызывало чувство восхищения, которое затеняло омерзительную побочную картину» (об этих отчетах упоминает Г. Ребер в Энциклопедии пород собак, ссылаясь на журнал «Бордоский дог», 1929 год). В XIX веке для развлечения толпы показывали бои бордоских догов с ослами или медведями, на которых была надета шапочка. По правилам боя собака должна была разорвать ее. Бордоские доги гибли в мощных лапах медведя или были попросту раздавлены его весом. Читаем один из отчетов (1933 год, тот же источник). «По моему мнению, бои с медведями - единственно интересные бои, так как были очень опасны. Медведи были очень мускулистыми, с кожаной шапочкой на голове. Собака кидалась на медведя и старалась эту шапочку с него сорвать. Это был прекрасный бой, полный силы... Я присутствовал на одном таком бою с медведем без намордника. Дог был очень ловок. Ему удалось сорвать шапочку с медведя. Причем дог повредил медведю уши и из-за этой боли победил медведя, свалив на землю. Медведь скулил от боли и хозяин медведя «комбатье», один из тех, кто на юге бродили со своими медведями и волками, чтобы показывать бои, не хотел, чтобы медведь был изранен и хотел его сохранить для последующих боев, так как медведь ему зарабатывал деньги на житье. Так что закончить бой между медведем и догом оказалось пустяком.» В том же отчете описывается бой бордоского дога с ослом. Несколько этих животных выпустили к собакам на потеху публике и на удивление собравшихся в большинстве случаев осел оказывался победителем: «Как мы уже замечали, использовались также волк и шакал, и другие хищники, но даже быки и ослы. Разве можно было подумать, что этот серый тихий философ окажется таким грозным противником догу. Доги приходили в полный ужас от его копыт. В пылу арены ленивый ушастик превращался в фурию, которая проявляет невероятную ловкость, и с которой она обороняется от противника, стараясь во время прыжков поднять в воздух врага так, чтоб достать его копытами и скорее увернуться от его челюстей. Действительным фактом является, что осел в большинстве случаев оказывался хозяином боя, умерщвляя собаку или полностью обессиливая ее, после чего она шла домой совершенно небоеспособная.» Интересно, что на аренах Парижа предусматривалось использование исключительно чистокровных бордоских догов, что привело к их поголовному вывозу из Южной Франции, где поголовье их и без того было немногочисленным. Собачья травля как спорт на юге Франции прекратила свое существование, уступив место выращиванию собак для отправки на парижские арены. Немногочисленность источников, пополняющих ряды парижских «гладиаторов», заставляла окончательно менять правила проведения боев. Стали использовать метисов бордоского дога с мастифом, а также догов и испанских бульдогов. Снисходительное отношение к использованию собак разных размеров и весовых категорий истребляло остатки бордоских догов. Дикость и исступление, царившие на собачьих боях в Париже, привели к запрещению этого кровавого спорта во Франции. 2 июля 1850 года в стране был принят закон Граммона, в котором как владельца, так и постороннего наказывали штрафом или тюремным заключением на 5 суток за плохое обращение с животным. Под плохим обращением понималось нанесение собаке телесных повреждений, побоев или любых других действий, сопровождающихся грубостью по отношению к собаке, а также непредоставление корма, воды, оставление животного на произвол судьбы. Этот закон был обновлен в 1898 году, а в сентябре 1959 был заменен на закон Мишле. Положения закона Граммона обусловили ликвидацию кровавых состязаний. Соответственно этому разведение бордоских догов на юге Франции почти полностью прекратилось. Например, французы из южной провинции Агегеа не могли себе представить другого предназначения бордоскому догу, кроме как в собачьих боях, несмотря на то, что к тому времени образованные собаководы стали находить этой породе применение на парижских выставках. В том же XIX веке немногочисленные бордоские доги использовались на корридах, возбуждая и преследуя пассивных быков по ту сторону Пиренеев в Испании. Среди боевых собак Франции были свои фавориты. Самым знаменитым бойцом с быками и медведями в 70-е годы прошлого века была легендарная сука Мина. Ходило предание, что она за время своей боевой карьеры загрызла больше медведей, чем сменила стальных ошейников, призванных защищать ее горло, поскольку дралась без этой традиционной защиты. Сука была невероятно крупной, достигая 76 см в холке. Сука Мина дала нескольких потомков, внуки которых позже демонстрировались на выставках. В 1889 году прославился кобель Капорал Эмин. Он никогда не экспонировался на выставках, зато был невероятно знаменит своим боевым мастерством. Он был совершенно лишен страха. По эту сторону Пиренеев он снискал себе славу в боях с быками, за что завоевал титул «непобедимый». Голова этого прославленного пса была сплошь покрыта шрамами. Однажды, на восемнадцатой минуте боя, он убил гиену, специально привезенную для этого из Африки. В конце жизни он неоднократно использовался как производитель. В 1910 году был известен кобель Нерон, который стал последней знаменитой собакой, сражавшейся вплоть до официального запрещения собачьих боев во Франции. Источник http://svarog.forum24.ru/?1-19-20-00000008-000-0-0-1209450087

Happy: Шелби пишет: Happy, еще одна "чушь" из РуНэта А это уже не ко мне! С бордоссами не работала и не работаю. Верится во всё это с огромным трудом...Есть одна смешная книжка, называется, кажется, "Боевые собаки мира" автор Ракич. Там написано тоже всё очень красиво, с датами, странами, фамилиями, но! чушь редкостная!!! Вы поймите, ну не может охотник на дикого зверя иметь комплекцию молосса! Анатомически одно исключает другое!

Эльс 75: Вклинюсь! На счёт приравнивания псов к оружию. Это существовало в нашей стране в 20-30 годы ХХ века и касалось, породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! До создания клубов служебного собаководства ОСАвиаХим и некоторое время после (до окончания ВОВ). Владельцу давалось разрешение на основании тех же документов и справок, что и на охотничье оружие, собаки стояли на учёте в военкоматах, в войну призывались повестками и похоронки на павших псов приходили. Это из истории. Во времена Союза, клубы сс давали направление на щенка, только после прохождения и сдачи претиндентом технического минимума (что было верно). А комерчиское отношение привело к появлению хозяев "по объявлению" и просто психов. Многие бойцовые породы - это крысоловы в пршлом. Нет бойцовых пород - это дебилы создают бойцов. К слову, я не против ТИ у САО и КО. А вот два таких немца раздевали и задерживали до 50 афганских золотомойщиков...

Orkyn: Судя по этой теме, я абсолютно ку-ку. Человеку, любимая порода которого АПБТ, психиатр не поможет )) Те, кто считают их неадекватными по умолчанию - откройте Ютуб и найдите миллион роликов питов, побеждающих в раз.видах собачьего спорта, играющих с детьми и собаками. Восхищает драйв, сила, выносливость этих собак. По поводу адекватности боевых питов в обычной жизни Happy хорошо все описала. Что касается человека - пит не является породой, с потенциально заложенной высокой степенью агрессивности к человеку. Добродушнее пита даже не знаю кто. А урода сделать из любой собаки можно. Естественно у них есть особенности, например, собака не для детей и пожилых. Не потому, что сожрет, а потому, что пит силен и может быть довольно упрям. По этой причине дрессировать их не всегда легко, хотя собаки умные. И конечно, добиться хорошей управляемости от пита сложнее, чем от НО. Короче, действительно не надо смешивать тему о неадекватах с темой о "бойцовских" собаках )))

Боани: Эльс 75 пишет: А вот два таких немца раздевали и задерживали до 50 афганских золотомойщиков... Классная картинка!

полная версия страницы